小説書いてる煩悩深き男たち専用

1 ：１ ：2001/03/21(水) 10:27 ID:PZJD/nL.

書き始めてわかった。
既に書いてるヤツは、凄い！
書きたいところだけ書いたら、満足しちゃうだすよ。
自分でヌイちゃって終わりですよ！

絡みとかを細かく描写したいんですが、
エロシーンを書くうえで参考になるものはなにかありますか？

732 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/15(金) 11:34 ID:???

属性はわかっても、萌えはわからないですね。
一人のヒロインに執着することがどうしてできるのか、がよくわからないです。

733 ：_ ：2001/06/15(金) 12:52 ID:???

>>732
萌えってのは自己表現なんですよ。
「ボクチンはメガネッ湖が好きな人なんです」
と、実際にどれだけ好きかは二の次で、キャラクタの属性を自分の
属性とする行為なのです。

だから、普通の人の「こんな娘が好きだな」とはレベル、というのと
は次元が違うし、その属性に対する粘着度も桁違いです。
なにせ、好き嫌いではなくて、アイデンティティにかかわってしまう
ものだからです。
裏を返せば、アニメや小説、ゲームのキャラクタしか知らない世間
知らずが、狭い世界の中で人格形成しようとした結果ともいえます。

ただ、「仮面萌え」な人もいて、実際には「こんなのが好きだなぁ」
と思っているぐらいの人が、「真性萌え」と同じ行動をしている場合
もあります。
この手の人は、萌の構造を理解して、これはこれで楽しいからいい
じゃないかと、楽しむためにあえて偏屈にキャラクタにこだわって
遊んでいます。
このタイプは小説家と似ていて、複数の人格を操れるタイプです。
考え方も高度なので、迂闊に「逝ってよし」なんて馬鹿にすると思
わぬ反撃を食らいます。
逆に真性は感情的に反論して自滅します。

一般的に「オタク」は真性、仮面両者を一緒に扱いますが、岡田
斗志男が持ち上げたのは仮面の方で、臭いし近寄りたくないの
は真性な奴です。

734 ：_ ：2001/06/15(金) 13:00 ID:???

>>731
追記
最近の萌えがわからなくなってきているのは、普通に萌えていたのでは
目立たないからです。
キャラクタの属性で特徴を出して「わぁ、マニアックだなぁ」と言われたい
から「めがねっこの猫耳でメイドなぽややん系」などと絞り込む。

これに仮面な連中が「特殊に突っ走るのは面白い」と更に拍車をかけ、
真性が負けてなるかと更に暴走する構図になってます。

735 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/15(金) 13:26 ID:???

自分が本当に好きなのは、
背が低くて、ずん胴で、暗い表情の丸顔の女性です。
街中でこんな女性に出会ったら、思わずあとをつけてしまいそうになります。
でも、エロ小説のヒロインにはできないよなあ。

736 ：_ ：2001/06/15(金) 13:36 ID:???

>>735
それを魅力的に書いて、読者にもその良さが伝われば勝ったも同然。

…なんとなく、そんな女は誰も相手にしないだろうから、自分が独占
できるんじゃないかと思わせる女性像だな。
自分に自信がないので釣り合いを取ろうとする理性があると、あまり
美人ねらいは出来なくなりますよね。
この辺の本音の所を巧く作品に盛り込んでいくと、良い作品になりそ
うな気がします。
理由もなくすきじゃぁぁとやっても駄目でしょうけどね。

737 ：729 ：2001/06/15(金) 13:58 ID:???

>>731
なるほど、自分も子供のころは宇宙刑事のヒロインとかで
燃えていましたが、彼女たちに対する妄想ってのが非常に単純で、
「悪いやつらにつかまって色責め」程度なんですよね。
だから、他の部分のプロットや組み立てが、
ステレオタイプになってしまうんです。

738 ：729 ：2001/06/15(金) 14:03 ID:???

>>733
なるほど、萌えっていうのは
キャラクターの個性を記号化してしまうようなことなんでしょうか。

複雑な個性を記号化して、
空いた部分に自分の妄想を詰め込んでいくような作業なのかなぁ。
そういうことなら日常的に行っている気もするし……。
うむむ、難しいです。

739 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/15(金) 14:05 ID:???

自分も>>735みたいな女性大好きです。
確かに一般的じゃないですが、
サブヒロインとしてはとても使い勝手がよさそう。
メガネ娘に近い属性ですよね。

740 ：７３５ ：2001/06/15(金) 14:19 ID:???

>>736
いや、別に、理性とか本音とか、そんな複雑なことじゃなくて、
高校の初恋の女性のイメージをいまだに引きずっているだけなんですが。
高校生のときは、本気でその女性を最高にかわいいと思っていた。
でも、そのことを友達に話すと全員に
「えーっ、あんなチンチンクリンを好きなの？　おまえブス好みだな」
と真顔で言われてショックだった。
小説に関係ないんでサゲます。

741 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/15(金) 15:54 ID:???

学生時代に好きだった女の子のイメージは
小説に引きずってしまいますね。
名前にも、どっかに一文字入っていたり。

742 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/15(金) 17:51 ID:???

視点について少々便乗させてもらいます。
映像作品のカット割りのように、あえて視点をコロコロかえていくのは
やはりまずいでしょうか？
物語の終盤で各キャラはそれなりに書き込んである状態での男女７,８人の
乱交シーンで、相手を次々にかえてセックス（レズや３Pもあり）していく様子を
書く場合なんかにやってみようと思うんです。
基本的な技術が追いついてないと、ただのごちゃごちゃした話になってしまうのは
じゅぶん承知してます。
>>724にあるように、混沌として熱っぽい空気を演出するのにはいいと思うんですが
どうなんでしょう？

743 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/15(金) 19:22 ID:???

>>733
＞萌えってのは自己表現なんですよ。
＞「ボクチンはメガネッ湖が好きな人なんです」
＞と、実際にどれだけ好きかは二の次で、キャラクタの属性を自分の
＞属性とする行為なのです。

ここでおききしたいのですが、属性とフェチってどう違うのですか？
属性という言葉を初めて聞いたときからずっと思ってた疑問です。

744 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/15(金) 21:35 ID:???

>>743
属性っていうのは、キャラクターを記号化してカテゴライズしたものですよね。
フェティシズムとは部分愛なので、そのあたりが違うのではないかと。

745 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/15(金) 21:42 ID:???

>>742
視点の移動については>>709さんの書いているとおり、
エロ小説ではコロコロ変える方が王道だと思います。
ただ、それぞれの文が誰の視点なのか、
ちゃんと分かるようにしないとカッコ悪いので、
難易度は高いですよね。８人なんて試し甲斐があると思いますよ。

746 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/15(金) 22:25 ID:???

>>743
感覚的な表現ですが
例えば眼鏡っ娘萌えというのを例にすると
眼鏡をしている美少女が好きなのが眼鏡萌えで
美少女がしている眼鏡が好きなのが眼鏡フェチです
よけ解んなくなったらスマソ。

747 ：視点の人 ：2001/06/15(金) 23:18 ID:aKV79iqs

>>745さん

いえ、私のお世話になっている編集は、コロコロ変えることだけは
やめてくださいと言われています。

一般文芸の視点について、個人的には、
「登場人物が少ない場合は、一つの視点は（少なくとも一節を続ける一節とは２頁以上を目安とすること）を心がける」と、
（若桜木虔著・作家養成講座・KKベストセラーズ・\1400・ISBN4-584-18328-7より抜粋・編集）
この見解が一番ノーマルだと考えています。

前述したように、ポルノはこの一般的な見解を逸脱し、僕の場合は、「差込」によって、ここに数行程度の別視点を加える訳です。
これは、数行ごとに視点を変えているわけではないので、そこらへんを理解してください。

748 ：視点の人 ：2001/06/15(金) 23:21 ID:aKV79iqs

続き…

そのうえで、「目立たない範囲なら積極的に視点を動かすべきだ」と思っています。
前レスで指摘の通り、現状での私的な挑戦目標ということも、あわせて了承してくらはい。
「固定視点」が僕のバヤイ、一番の前提です。

言葉足らずで誤解をあたえてたらスマソ

749 ：視点の人 ：2001/06/15(金) 23:38 ID:aKV79iqs

あぁ、っと、ついでに、エロ小説を書く上での僕なりのお約束みたいなモノを書いておきます。
これは、何社かの取引先とやりとりするうちに、編み出した商用小説の規範と考えています。

■男性について
原則として男性は脇役に徹するのが好ましい。あまりに人間的な感情を与えすぎると、ユーザーのオーバーラップを妨げるため

■身体障害・精神障害
あらゆる場合において認められない

■年齢
だいたい１４歳以上が好ましい。あまり低年齢にして、ロリコンに固執するとマニアックな内容になりユーザーバンドが狭くなる。（＝低年齢を基幹とすると売れ線でなくなる）

■犯罪
女性は原則として現実的な犯罪行為を行わないのが好ましい。

750 ：視点の人 ：2001/06/15(金) 23:38 ID:aKV79iqs

■殺人・傷害と暴力
殺人・傷害については巨力避けるのが好ましい（クライマックスなどで必要な場合など稀に男性がそうなる場合もある）。
暴力については流血をともなわない程度にする。
基本的に女性には性的目的以外の暴力は避ける方が好ましい。
血が流れるような描写は極力避ける。

＊犯罪と暴力についてはジュブナイル系は、ノリやアクション上の必要として認められる場合がおおい。

■登場キャラクターの作者の感情移入について
特に新人に多いとされるが、女性登場人物については原則として、どんなハレンチな行為も作者は行わせるべきであり、
「このキャラはエッチはしません」などと言っては行けない。
読者がポルノ小説に望むのは、原則「エッチのないキャラが主人公のストーリー」ではない。

と、こんなもんでしょうか。みなさんは、どーですか？

751 ：視点の人 ：2001/06/15(金) 23:42 ID:aKV79iqs

↑もちろんこれは、個人的な見解ですよ。

各社によっていろいろキャラクターがあるでしょ。
フランスなら「売春」する女性像がほとんど皆無だし、芸能界ネタもない。このごろ、母子相姦に力を込めていると。
マドンナなら、多少のロリコンやアイドルも通りみたいですね。

こーいう、各社の「それはちょっと」っていうのも、情報あったらおしえてくらはい。

752 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/15(金) 23:43 ID:???

「出てくる女は全員犯す」は基本ですね。

753 ：視点の人 ：2001/06/15(金) 23:45 ID:aKV79iqs

>>747訂正させてくらはい

正当）「登場人物が少ない場合は、一つの視点は少なくとも一節（一節とは文庫２頁以上を目安とすること）は続けることを心がける」

次からは、ちゃーんと読み返して投稿します。長々スマソ

754 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/16(土) 00:19 ID:???

エロ小説の規範について

自分はジュブナイルなので、
■男性について
■犯罪
は、特にこだわっていません。
ただ、フランスの黒表紙などでは、配慮すべき事柄だと思います。

編集さんに、女性を殺すのはやめてくださいと言われたことがあるので、
女殺しはよほどの説得力がない限り、ジュブナイルでも禁じ手のようです。
でも発狂はＯＫでした。よくわからん。

755 ：Duskdeath ：2001/06/16(土) 00:21 ID:???

　うーん、すごい……
　規範に関しては、意外にまっとうな印象を受けました。まっとうというか、道徳的というか。
　基本的に、登場人物への感情移入を妨げない、というための規範なのでしょうか。

　私は規範を気にしていられるような腕ではなく、書きたいと思ったのを書くので手一杯です。「こーゆーのはマズイかな」とか考えている余裕は……
　規範というか、気をつけているところでは、
・（二次小説なので）登場人物を原作とかけ離れたものにしない。
・えっちシーンでは触覚（やわらかい、とか、温かい、とか、ひんやりしている、とか）をないがしろにしないように気をつける。
・登場人物は、自分に関係した出来事にたいして、なにかしらの感情や行動をもつ。
　ぐらいでしょうか。好き勝手に書いているので、男性は結構出しゃばります。

756 ：亀バズーカ ：2001/06/16(土) 00:39 ID:Fux.f1ug

　前にも書いたけどさ、やっぱフランス書院系とジュブナイルって、全
然別物だと思うんだよね。
　だから、この手の話題の時は、面倒でもいちいちどっちのハナシのこ
とか断っていただけるとありがたいです。

757 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/16(土) 00:46 ID:???

>>756
に同意。どうも官能小説派とジュブナイル派が
混在していて意見がわかりにくい。
個人的にはどっちの意見も聞いてみたいので
その辺の立場も明確にしてくれるとありがたい。
やっぱこの二つはまったく別物だと思うよ。

758 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/16(土) 00:53 ID:???

同様に、ＷＥＢ小説の人や、二次小説の人も
そう書いてくれるとありがたいですね。
特に二次小説はまた特殊な世界なので。

759 ：視点の人 ：2001/06/16(土) 00:59 ID:abZOBfZ.

いちおう、書いたのは、両方でいける線でし。
ジュブナイルは少し緩いみたいだし、二次元なんかはまだ緩いみたいな気がする…

「まぁ、アニオタ系だから、だれもゲンジツ的にはかんがえてねーよ」
なんて思われてるのか、どうか…

人が死ぬ場合なんかは、具体的な表現は避けるでしょ。
「○○の身体が真っ二つに割れて、ちれぢれになった腸が鮮明な血潮と共に散らばった」
「首の皮一枚だけで繋がった○○の顔は、だらーんだらーんと揺れていた」
とか、そういうのなしで、さらっとして非現実感をよそおうんじゃないかなー。

ここの点については、あんまり試したことがないので意見求む

760 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/16(土) 01:08 ID:???

>>749からの規範は、やはり官能小説寄りだと思います。
ジュブナイルは緩いのではなく、
官能小説とは方向性が異なるジャンルだと思います。
たとえば、男性が脇役に徹するのが好ましい…というあたりは
ジュブナイルでは意味をなさないような気がしますが。

761 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/16(土) 01:15 ID:???

>>729
そういう悩みもあるのかー
漏れは好きなアニメのパロディ書くつもりで
ジュブナイルやってるからネタには困らん。
アニメとか見てるとムラムラくるだろ
それでいいんじゃないか？
亀レススマソ

762 ：視点の人 ：2001/06/16(土) 01:28 ID:abZOBfZ.

うーん、意見は人様ざまだなー。

そもそも、男性キャラを主役にしてしまうと、ついつい感情移入していしまうんだよなぁ。
もう女性を主役にして、本来男性がすべきことも全部させている。
これで、男性問題は解決してしまうのは、安易なのだろうか。

763 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/16(土) 01:34 ID:???

俺、ジュブナイルだけど、男も女も子供も平気で殺してるなあ。
それも、血みどろで。
でも、編集さんから何もいわれない。

764 ：視点の人 ：2001/06/16(土) 01:50 ID:abZOBfZ.

>>763

自由にやれていいなぁ。
って、僕の見解が間違ってるのか？
今度、一回キャラ殺してみよう。

765 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/16(土) 06:24 ID:ycWzgyqU

>>744、746

＞例えば眼鏡っ娘萌えというのを例にすると
＞眼鏡をしている美少女が好きなのが眼鏡萌えで
＞美少女がしている眼鏡が好きなのが眼鏡フェチです

なるほどよくわかりました。
細かい事ですが、眼鏡をしている美少女が好きなのは「眼鏡っ娘属性」でよろしいんですね。
うーんこの場合、萌えないタイプの美少女でも眼鏡をかけたら萌えるようになるのかな？
誰か属性を持ってる人「人にもよりますが」という枕詞は抜きにして答えてもらえませんか。
オレの魂の叫びをきけやってぐらいの萌え野郎に語ってもらえるとありがたいです。
・・・スレ違いか？
最後に、亀レス失礼！

766 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/16(土) 12:20 ID:???

>>765
そりゃ「眼鏡かけて顔射させてくれれば
誰でもオッケー」って強者もいるけど
そういう特殊例を取り上げて何か意味あるのかな？
例えばさあ、
フォアグラ好きなグルメに「フォアグラさえ入ってれば
何でも食えるか」って聞いてるようなもの。
あるいはシャネルのバッグ買ってる女に
「シャネルのロゴさえ入ってれば、便器でも痰壷でも
買うのか」って聞いてるようなもの。
「萌え＝記号」って言うのは昔から聞くけど
ブランド信仰でもアイドルの追っかけでも、似たようなモンじゃないの？
性行為やオタクに直結するからと言って「萌え」だけ特別視しなくても。

767 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/16(土) 17:44 ID:???

>>761

アニメのパロのつもりで、ジュブナイル……

おお、なんと明確な。
単なる「パクリだ、流行だ！」なんて腹を立ててた自分の見解の狭さを知った気分。
そうですな、パロディなら……

768 ：hhh ：2001/06/16(土) 17:52 ID:Dtd3cXDI

遊ぶ美少女達http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/

769 ：765 ：2001/06/16(土) 18:06 ID:???

＞そりゃ「眼鏡かけて顔射させてくれれば
＞誰でもオッケー」って強者もいるけど

まさにこういう人達に、属性の魅力はコレだぜ！と語って欲しいわけですよ。
「眼鏡をかけてるコがオレは好きだな」ぐらいでは、好みと何ら変わるところがない。
そんな一般論はきいてもしかたないですし、おそらく理由も「なんとなく」程度でしょう。

＞フォアグラ好きなグルメに「フォアグラさえ入ってれば
＞何でも食えるか」って聞いてるようなもの。

言いたい事はわかりますが、
ここで「食えるものなら大概は」と豪語できる人でないと。

＞「萌え＝記号」って言うのは昔から聞くけど
＞ブランド信仰でもアイドルの追っかけでも、似たようなモンじゃないの？
＞性行為やオタクに直結するからと言って「萌え」だけ特別視しなくても。

「萌え＝記号」って、私は初めてききましたよ。
それはそれとしてその等号は正しいとは思います。
私がことさら「萌え」を特別視している理由は
少数の例外を除いて「萌え」が男性特有のものだからです。
それから「萌え」と「属性」ってのがそれぞれ、
「好み」と「フェチ」とどう違うのかが知りたかっただけです。

・・・書いてて思いましたが、激しくスレ違いなんで、
もうこの話題は放置されても結構です。いや、すみません

770 ：_ ：2001/06/16(土) 18:22 ID:???

>>769
なんで萌えが特別視されるのかは簡単です。差別用語だからです。
これは使っている人物が自ら、「俺は普通とは違う」と区別されたがっ
ていからです。
そのために新たな言葉を欲しているだけなので、あんまり意味は
ありません。
最終的には好意を表現しているだけです。

フェチはこれらの話とはかなりかけ離れた「性癖」の範疇に入ります。
真にフェチな人は少ないでしょうね。多くは「物凄く好き」なだけで、
この「好き」の最上級の称号として「フェチ」を名乗っているだけです。

771 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/16(土) 18:32 ID:BvC4uSwI

>>769
キャラクター造形という部分では、スレ違いではないように思います。

萌え、るのはどちらかといえば女性のほうが多いのではないでしょうか。
属性、のほうが男性が多いように見えます。

設定や人間関係が、萌え
小道具や容姿が、属性

というように認識していますが

772 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/16(土) 20:59 ID:???

萌えの分析をする人はいるけれど、
作家としてどう利用するかを書く人がいない。
レスしてる人たちは作家じゃないのだろうか？

773 ：○○ ：2001/06/16(土) 21:48 ID:3RXeKKpc

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774 ：視点の人 ：2001/06/16(土) 21:52 ID:abZOBfZ.

作家である僕としては、原則として「萌え」を追っかけるのが仕事ではなく、「萌え」を創るのが仕事。
ただ、自分の固定ファンが特定のシュチュエーションを強く望む場合などは、取り入れる場合あり。

素人自分からネットでとてもお世話になっている、友達な人は、
「こういうのがみたいんだけど、自分では書けない描けない」とため息をもらしてきます。
そういう時も、なるべくその人が悦ぶように自分の自由範囲で要素を取り入れることもあります。

なんて格好いいことを言っていますが、たくさんの企画を提出して採用されると、
結果的には「一部のマニア」に受ける内容ではなく、「なるべく多くの人」に受け入れられる方向に落ち着きます。

あと、「こういうシチュエーションがどうしても見たい」「なのに、どこにもみあたらない」という現象が、
僕が作家になろうとした理由だから、「萌え」は大切にするべきだと思います。

775 ：兄貴 ：2001/06/16(土) 22:57 ID:???

●▲■　集まれバカども！■▲●

深夜に・・・

http://aqua.cha.to/

by　兄貴

776 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/16(土) 23:13 ID:hDpZHcko

基本的にエロスの規定なんて、一部の出版社や商業的なトレンドが規定できる
ものではないと思います。
例えば谷崎や乱歩の小説などは純文学とされていますが、エロスの質においてかなり
本質的な魅力があると思うのですが、どうでしょう？
彼らの小説には、ジャンルを超える力があると思います。現在のエロ小説界
において、逆にエロの立場から、ジャンルの垣根をぶち壊すような作品がでて
こないのか？と歯がゆく思うのですが、どう思われますか？

777 ：Duskdeath ：2001/06/16(土) 23:19 ID:AuGxLKBg

>>771
＞設定や人間関係が、萌え
＞小道具や容姿が、属性
　萌えや属性の定義は詳しくわかりませんが、「妹属性」というのを聞いたことことがあるので、設定や人間関係が、萌えとは限らないのではないでしょうか。

778 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/16(土) 23:23 ID:???

テクニックは別として、エロ小説は好きな女と好きなシチュエーションしか書けない。

779 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/06/17(日) 01:05 ID:???

>>776
少し前に性文学と官能小説の話が出ていましたが、
官能小説の世界がポルノ描写以外を排除する傾向にあるのでしたら、
垣根を越えるのは難しいかもしれませんね。
（難しいというか、その必要がないジャンルとなるので）

自分としては、
垣根を越える可能性があるのはジュブナイルではないかと思っているのですが、
なかなか実際にそうした作品は現れてきませんね。
エロをないがしろにした勘違い作品にならないように垣根を越えることは、
自分自身、書き手として追求しているテーマです。

780 ：729 ：2001/06/17(日) 01:15 ID:???

「萌え」が分からないと書いた者です。
いろいろ読ませてもらいましたが、やっぱり萌えって
感覚的な部分が多い言葉ですね。

あまり振り回されずに書いていくのが利口なのかも。

read.cgi ver7.20p (04/01/07)