□□教科書が教えない歴史＠801板□□

1 ：風と木の名無しさん ：2001/01/03(水) 13:24 ID:cLb/FuBI

古今東西の歴史ネタについて語りましょう。

2 ：我が名はＪ・Ｐ・ポルナレフ ：2001/01/03(水) 13:27 ID:ocFdgnN2

戦国時代は殿様が美少年を囲うのが当たり前だったらしいです。
ノブナガとか有名。

3 ：風と木のマジレスさん ：2001/01/03(水) 13:40 ID:kMF6u8R6

戦国武将どうしの合戦とかも、
男と男の戦いっつー意味じゃぁ萌え要素アリかもな。

「信長総攻め！」「光秀、下克上！」
…801ちっくじゃん？

4 ：風と木の名無しさん ：2001/01/03(水) 14:02 ID:XH/oEJlI

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=964513139&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=970662575
とりあえずこういうのんから。予習編つーことで。

5 ：風と木の名無しさん ：2001/01/03(水) 14:04 ID:XH/oEJlI

>>3
いやホントに痴情の縺れ説有ります

6 ：風と木の名無しさん ：2001/01/03(水) 15:33 ID:LQ6Mdf5.

森蘭丸はホノボノヤオイくさいけど、
高坂昌信となると一気に純愛ヤオイを連想する私。

「信長の野望」ですら歴史イベントで取り上げてたりするし・・・。
ま、肉親だって打ち殺しあいする世の中なんだから、
男同士だって忠誠以上の愛情でもなけりゃ主従なんてやっとれんとおもうです。

7 ：風と木の名無しさん ：2001/01/03(水) 21:28 ID:cLb/FuBI

戦国時代〜徳川時代は同性同士の恋愛がノーマルで
女とは子供をつくるためだけの関係だったらしい。
だから側室や子供がたくさんいるからといって必ずしもノーマル
だったということはなくて、戦国武将はほぼ全員ホモだった
と考えて差し支えない。

8 ：風と木の名無しさん ：2001/01/03(水) 23:05 ID:???

>>4
歴史板は「実際どうだったか」が問題みたいだね。
ここでは事実はともかく
「ひょっとしてこうだったんじゃないかちら！？(*´Д｀*)ﾊｱﾊｱ」
ってのがやりたいなぁ。801だし。

明治維新なんかもけっこうアレだよね。

9 ：風と木の名無しさん ：2001/01/04(木) 01:44 ID:???

戦国武将はバイばっかりだよね。

一番萌えるのは信玄×高坂なんだけどなーっ！
この人たちの場合、証拠（文）まで残ってるからなぁ♪

10 ：風と木の名無しさん ：2001/01/04(木) 05:07 ID:???

小姓が攻で殿が受の方が好きなんですが…変？

11 ："エクセル"＠へっぽこ実験 ：2001/01/04(木) 09:05 ID:.t5vmBqo

↑フィクションならありだと思うっすー。面白けりゃ何でも。

「信長の野望・天翔記」の信玄×高坂＆信長×蘭丸相撲イベントは
「こんなんあってええのんか！？」ってカンジだった。嬉しいけどね。
あと、徳川綱吉と側用人の柳沢吉保もデキてたんだよねー。
幕末で言えば、白虎隊の集団自決が萌えっす。
世界史的には、ヒゲのイスラム戦士×純粋な少年十字軍
のカップリングが好きっす。
「タイムパトロールぼん」で萌え萌え。っす。

12 ：11の"エクセル" ：2001/01/04(木) 09:13 ID:???

え、「エクセル」ってコテハンのヒト、いるんすかー！？
私は前世紀まで「えくせる」で、新世紀から「エクセル」
にしようと思ってたのにー！
しょーがない、２１世紀も「えくせる」でいくっすー、しくしく。

13 ：えくせる ：2001/01/04(木) 09:14 ID:???

test

14 ：名無しさん＠八百屋 ：2001/01/04(木) 09:18 ID:???

>>11
徳川綱吉って人は当時としても異常に背の低い人だったらしいですね。
子供も出来なかったし、殿受だった可能性も無きにしも非ず。

15 ：風と木の名無しさん ：2001/01/04(木) 12:46 ID:???

「異常に低い」ってどれくらいか分かります？

16 ：風と木の名無しさん ：2001/01/04(木) 13:43 ID:4XTHplm2

高坂大人気・・・(^^;)

小姓と名がつけばその系統なのではないかと窺う自分には
羽柴秀吉×石田三成もありかとおもふのですが・・・。

17 ：風と木の名無しさん ：2001/01/04(木) 22:48 ID:???

>>10
徳川三代将軍がまさにソレだったと思いますが〜。

18 ：風と木の名無しさん ：2001/01/05(金) 00:23 ID:???

>>16
Ｎ○Ｋ大河「秀吉」の武中秀吉と左灘三成に萌へました・・・
自分の脳内では大谷×石田なのに（笑）

19 ：風と木の名無しさん ：2001/01/05(金) 00:28 ID:0E.GlUw6

大河はキャストによっては萌えるんだが…

20 ：風と木の名無しさん ：2001/01/05(金) 01:04 ID:/BHRwKIk

「秀吉」は、渡信長に砂吐きまくりでした。
ら、らぶらぶ過ぎる〜。秀吉の頭をいとおしそうになでたり、
「あの猿めまでが儂に嘘をつきおった」なんてせつなそ〜に
呟いたり。猿と信長がこんなに愛し合ってていいのかＮ○Ｋ！と
毎回思ったものでございます……。

21 ：風と木の名無しさん ：2001/01/05(金) 01:43 ID:???

信長って、受け攻め、いったいどちらが多数派なんでしょうか？
総攻めと信じてきた私ですが、なぜか最近自信がありません…

22 ：風と木の名無しさん ：2001/01/05(金) 07:49 ID:j.i1.0.U

「毛利元就」の小早川のめくらの若殿と船木和雄に萌えました。
もちろん若殿受け。

23 ：風と木の名無しさん ：2001/01/05(金) 09:45 ID:???

信長様は攻めじゃなきゃイヤン〜

24 ：風と木の名無しさん ：2001/01/05(金) 12:10 ID:???

>>15
徳川歴代将軍の墓は本人の身長と同じ高さに作るそうで、綱吉の墓は128センチしかない
そうです。亡くなったのが60過ぎていたので、腰が曲がっていたとしても低いですね。

徳川家光はいい歳こいて受けが好きだったので、彼の荒若衆好き（マッチョゲイですね）
は周囲から嫌われたらしい。って本当の話？

25 ：風と木の名無しさん ：2001/01/05(金) 13:16 ID:???

>>24
守り役の青山忠俊は性癖にケチつけて嫌われて飛ばされたたんだとおもう……

26 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/01/05(金) 15:11 ID:Mq9Fjj0w

島左近と羅刹七人衆の凄絶な戦いは闇に葬られました。

27 ：風と木の名無しさん ：2001/01/05(金) 20:15 ID:???

ここで語られているよーな事って、歴史ジャンルの同人誌にも描かれて
いるのでショッカー？
前に三国志とか幕末とかちょっと見たけど、健全なのばっかでなんだか
拍子抜けしたもんで。ここ見ると戦国とか、期待してしまうのじゃが。
明智光秀、いいなあ！
実際のとこ、歴史ジャンルってやおい本はあるの？

28 ：風と木の名無しさん ：2001/01/05(金) 22:24 ID:???

「歴史ジャンル」で本出すのに、やおいとかやるのは
タブーなんじゃないかなぁ。って気がするけど。

29 ：風と木の名無しさん ：2001/01/05(金) 22:29 ID:???

>>20
ふところで草履を温めてたあの有名なエピソードは
信長と秀吉が出来てた証拠です。
だから猿と信長はラブラブでOK。NHKマンセー。

30 ：風と木の名無しさん ：2001/01/06(土) 00:23 ID:???

「歴史ジャンル」でやおい…
昔は見かけたような…？
最近は逝ってないんでわからないなぁ

私も三成萌え〜〜。（見かけたのは三成のじゃないけど）

31 ：風と木の名無しさん ：2001/01/06(土) 11:31 ID:???

歴史やおいって確かにネット上じゃタブーかも。
日本史板の「気持ち悪いＨＰ」スレで叩かれたやおいサイト見てそう思った。
あの程度のやおいでなあ。。。

ところで「信長の首」読んだ人いる？
あれは気持ち悪くないのかね。信長様、顔射されてるよ・・・

32 ：風と木の名無しさん ：2001/01/06(土) 12:20 ID:???

＞31　信長様、顔射
そ、そんな内容の本だったの〜〜〜！？
読んでみるズラ！

33 ：31 ：2001/01/06(土) 14:01 ID:???

スマソ。書名、正しくは「首の信長」。集英社から出てる。
はげねずみもきんかん頭も森兄弟も
誰も彼も信長の首を愛してた。それはもう危険に。
でもこれ、ＳＦ・・・？

34 ：風と木の名無しさん ：2001/01/06(土) 22:57 ID:???

歴史ジャンルでのやおい本をあきらめてる自分は、
もっぱら一般の歴史小説からそれっぽいシーンをムリヤリ検出し、
脳内で誇大妄想ワールドを展開しています。
司馬遼の描く男は色っぽいぞう。。。

35 ：風と木の名無しさん ：2001/01/07(日) 04:07 ID:???

>>34
池波せんせーの短編はけっこうモロホモが多いですがどうですか？

36 ：風と木の名無しさん ：2001/01/07(日) 06:56 ID:???

三国志だったら例の私説三国志があるけど…
最後の終わり方はちょっとアレでしたが、この小説のおかげで三国志同人やる人も
増えたんじゃないかな？

37 ：風と木の名無しさん ：2001/01/07(日) 13:15 ID:???

今友達から「剣客商売」借りて読破中ですが、
衆道をからめた話が結構ありますね。楽しいっす。

38 ：風と木の名無しさん ：2001/01/07(日) 13:19 ID:???

>>36
60代美形受けにはたまげました。。。

39 ：風と木の名無しさん ：2001/01/07(日) 16:25 ID:???

>>38
私はそれよりも（無論そこからしてぶったまげるんですけど）
最後の最後でパーになっちゃう孔明が。
いや結構好きだったんですけどね。
そういえば御大の小説道場出身でしたよね、作者さまは…
小説道場出身の方はヘヴォンな才能があるんでしょうか。
2番もあるんだぜ…

40 ：風と木の名無しさん ：2001/01/07(日) 17:13 ID:???

>>37
どの話？読みたいな。

仕掛け人・藤枝梅安シリーズでは
「梅安乱れ雲」が衆道がらみでしたね。
池波氏の書く男同士のラブシーンには
ジュネ系小説とはまたちがったエッチさがあって萌えますね！

41 ：風と木の名無しさん ：2001/01/07(日) 17:33 ID:ZiFilhLU

司馬遼太郎センセイの「義経」、お寺でお坊様にやられちゃう
遮那王の描写が露骨で嬉しい。

42 ：風と木の名無しさん ：2001/01/08(月) 03:53 ID:???

大学の講義で西鶴の「男色大観」出てきたんすけど、
せんせーが適当に省略した…。
ちぇ〜。

43 ：風と木の名無しさん ：2001/01/08(月) 05:56 ID:???

北方謙三の三国志は微妙にホモくさいです（笑）

44 ：風と木の名無しさん ：2001/01/08(月) 08:11 ID:???

某ホモエロサイトで連載している「ホモ学」っつーのが面白いです。
歴史上の偉人の話題。リンカーンもワシントンもホモ（バイか）だったそうな。

45 ：風と木の名無しさん ：2001/01/09(火) 21:55 ID:???

>>44
そのサイト、検索するからヒントぎぼーん
欧米も日本に負けずお盛んだよね。
エドワード２世もアレだし、ローマの暴君ネロは男と結婚してるし。
「三銃士」の世界もあぶないあぶない（笑）

46 ：風と木の名無しさん ：2001/01/09(火) 22:08 ID:k08ogYR.

クラシック板のホモスレ。一応教科書が教えないホモ。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966477811

47 ：風と木の名無しさん ：2001/01/09(火) 22:17 ID:Q0nP5sv6

アトス爺さま臭い…

48 ：風と木の名無しさん ：2001/01/10(水) 06:20 ID:???

>>45
超有名サイト。ヒント：エンプティー
サーパラ女向けですぐ出ると思う。

49 ：風と木の名無しさん ：2001/01/10(水) 21:17 ID:???

>>48
あ、わかった（笑）さんきゅー。

50 ：どーでもいいことだが。 ：2001/01/11(木) 00:06 ID:???

://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?qid=26645

わかってて書いてるのかこの人は……？

51 ：風と木の名無しさん ：2001/01/13(土) 21:12 ID:???

南條範夫氏の「城下の少年」に疑問を抱く人っていない？
大学教授がホモ書くなよ！（笑）

52 ：風と木の名無しさん ：2001/01/14(日) 19:17 ID:2MG05/qo

いいじゃん、大学教授がやおい書いたってさ。
南條範夫といえば「少年行」がプラトニックな少年愛ものですよね。
あと、ttp://picnic.to/~babylon/exdia/d200004.html
によると「男色大鑑」も書いてるらしい。

53 ：風と木の名無しさん ：2001/01/14(日) 19:21 ID:???

南條範夫氏はやおい好きの必携書だよ（笑

54 ：風と木の名無しさん ：2001/01/14(日) 23:11 ID:???

そういえば私は南條範夫氏の「元禄太平記」を読んで
柳沢保明と将軍綱吉のああいう関係を知ったのだった・・・

55 ：風と木の名無しさん ：2001/01/15(月) 09:25 ID:???

新選組ってどうなん？
「御法度」見てないけど、原作すきです。

56 ：「元禄太平記」、萌えたな〜 ：2001/01/15(月) 17:05 ID:???

最近ここじゃなくて日本史板の「日本史上、信長以外に男色家っていたの？」
スレにせっせと書き込んでます…ネタ提供しなくてスマソ。
新選組では土方さんの手紙に「最近、隊内で男色が流行ってるらしい」
って内容のものがありますね。

57 ：風と木の名無しさん ：2001/01/15(月) 19:48 ID:???

>>55
御法度の原作って何？前髪のリョウザブロウ？＜漢字忘れた
「御法度」はなんといっても美少年役の彼が・・・ゴホゴホゴホ。
というわけで見てないんだけど。

58 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/01/15(月) 19:54 ID:FDpA7HMc

原作は司馬遼太郎の「前髪の惣三郎」ですね。
「御法度」は副長が渋すぎ。

59 ：風と木の名無しさん ：2001/01/15(月) 20:02 ID:pqPt3lds

御法度､やおい好きの人たちに評判悪いみたいですね。
実は私はこれでやおい道にはまりました。

60 ：風と木の名無しさん ：2001/01/15(月) 20:13 ID:???

「前髪の惣三郎」2,3年前にテレビでやったときは
黒田勇樹だった。
ちょっとダメ、あれは。。。

61 ：風と木の名無しさん ：2001/01/15(月) 20:26 ID:???

あの映画を史実だと勘違いさえしなければ、
如何様にも楽しんで頂きたい＞「御法度」(多くて…)

原作の「前髪の惣三郎」はすごく楽しく笑えて好きだ。

62 ：風と木の名無しさん ：2001/01/15(月) 23:00 ID:???

>>56
こっちでも頑張ってください。
地味にマタリと育ってもらいたいスレなんで（笑）

「御法度」私は映画でも笑えた。Ｏ島渚を見たなーって感じがした。
比べるのもなんだが「梟の城」よりは好きだな。

63 ：平安萌え〜 ：2001/01/16(火) 00:27 ID:???

歴史でおほもほもといったら、藤原頼長を忘れちゃいけねぇぜ！！
一時期狂ったように研究してました（笑）
平安８０１萌え〜

64 ：風と木の名無しさん ：2001/01/16(火) 10:29 ID:???

自分がセックスした相手の名前と回数と感想を、いちいち子孫が読む
かもしれない日記に書き綴っていたマメ男・藤原頼長さんを、
平安時代のジェームズ三木、と呼んであげよう。
（ジェームズ三木…「春の歩み」っていうセックス日記書いてた脚本家。）
頼長さんは男大好き！手当たり次第！って方ですが、一方で凄く愛妻家で
純情な一面もあって可愛く感じます。

65 ：風と木の名無しさん ：2001/01/16(火) 10:51 ID:???

あまり萌えないけど、
和尚さんが小坊主を･･てのもよくあるよね。

三国志系はやおいって無いの？

66 ：風と木の名無しさん ：2001/01/16(火) 11:15 ID:???

>>65
どっかのスレで歴史同人のやおいは
国の英雄を侮辱してる！とか罵り合いしてたからなあ。。
傍観者ながら気づかれないことを望む…

67 ：風と木の名無しさん ：2001/01/16(火) 11:47 ID:???

小坊主より寺小姓がいいです。

68 ：風と木の名無しさん ：2001/01/16(火) 12:20 ID:???

忠臣蔵関係でもけっこう萌え話がありますよね。
大石主税の初体験の相手は芝居子で、江戸まで追いかけてきたとかさ。
もちろん、お殿様は男色家で、周りは美少年・美青年だらけだし。

69 ：風と木の名無しさん ：2001/01/16(火) 12:41 ID:e3Aj4NDw

聖徳太子は本当にホモなの？

70 ：風と木の名無しさん ：2001/01/16(火) 13:00 ID:???

＞69
タイムマスィーンに乗って確認に行ってきたまへ

71 ：風と木の名無しさん ：2001/01/16(火) 13:11 ID:???

歴史同人と、史書・手紙などが残ってて本物の男色関係だったことが
確認されている人達はちょっと分けて考えて欲しいな…
聖徳太子の性癖を示す文書は何も残されていませんよ。

72 ：風と木の名無しさん ：2001/01/16(火) 13:48 ID:???

>>69
厩戸皇子は鍵っ子、白雉萌へ…

73 ：風と木の名無しさん ：2001/01/17(水) 00:15 ID:???

思えば歴史ヤオイのハシリって山岸涼子（りょう漢字でないよ。）の
日出処の天子だよね。
聖徳太子がホモになってて今思えば凄いなぁ。
>>69さん気持ちわかりますが彼はきっとヘテロ。
私も今だドリーム聖徳太子は日出処のうまやどさん。泣いたなー

74 ：風と木の名無しさん ：2001/01/17(水) 07:48 ID:???

歴史関係のやおい本を作ってる方は、ジャンルは歴史ではなく
オリジュネで出てるのでしょうか、、、？

75 ：平安萌え〜 ：2001/01/17(水) 13:35 ID:???

>>74
今回のコミケカタログを見る限りでは、歴史の方に集中していたような気がします。
自分も以前は歴史で取っていましたし。

76 ：風と木の名無しさん ：2001/01/17(水) 23:44 ID:???

三国志のホモってネットでは結構見かけるけど、
本はあんまり見ないかなぁ。寂しいなぁ。。。
作るか、自分で(笑)。

77 ：風と木の名無しさん ：2001/01/18(木) 00:39 ID:eQ8wsjnM

>>65
三国志の時代には主従の間の絆を深めるために
「一緒に寝る」ことが当たり前に行われたのだそうで。

だから同じ陣営にいれば・・・
いや、同じ場所にいて協力する必要があれば
どのような組み合わせで寝てようが不思議ではない。

でも後方指揮が当たり前の戦国武将に比べて
先頭切って突っ込んでいく三国志武将はむくつけきイメージが
強くってチョットなぁ・・・。アニキヤオイのお好きな方向けかも。

78 ：風と木の名無しさん ：2001/01/18(木) 02:01 ID:???

>>77
劉、関、張の３人とかバリバリ兄貴系だよね。
義兄弟だし。実際寝室を共にしていたらしい。

79 ：風と木の名無しさん ：2001/01/18(木) 03:00 ID:O98IsQ3o

蒼天航路の孔明、めっちゃオカマやん（笑）

80 ：風と木の名無しさん ：2001/01/18(木) 03:59 ID:???

明治時代以降はどうだったんでしょう？
陰間も廃止され、若衆歌舞伎もなくなり、坊主は資格がいるようになり、
西洋文化も滝のように入ってきた時代。
しかし、綿々と続いてきた文化が急に変わるわけもないと思うのですが、
明治以降になると、その手の記述が急激に少なくなります。
（もちろん、一部文学には残っていますが）
明治末期、麹町で少年を狙った連続強姦魔が出現し、
その注意を促す新聞記事があった事は聞いたのですが。

81 ：えくせる ：2001/01/18(木) 09:00 ID:???

上杉謙信ってゲイやったとおもう？
女を断ってたのは宗教的な理由でしょ？
研究者の間でも意見が分かれてるとこだけど、
ま、ニュアンスでゲイであって欲しいかってことで。
個人的には北条（ｷﾀｼﾞｮｳ）高広チャン（現代的な名前でスキ）
とデキていて欲しい。

82 ：妄想オケー？ ：2001/01/18(木) 11:22 ID:KCPDQWBg

反骨の人で、道長にあんなに冷ややかな藤原実資が頼通には案外甘いのは老いらくの恋ですか？
道長が頼通を勘当したのはそれが原因ですか？

83 ：謙信は真性ゲイだと思います（笑 ：2001/01/18(木) 13:53 ID:???

>>82さんなら多分読んだことあると思うけど、実資の日記（小右記）に
頼通とえっちした夢を見た、って記述がありますね。
（あのくだり読んだ時にはけっこう衝撃でした）
ここからは私の妄想なんですが、実資が若いころ親しくしてた道兼に
頼通は似てるんじゃないでしょうか？おじさん似。
そういうのも手伝って老いらくの恋…とか。
それにしても 元気なおじいちゃんだな。

84 ：風と木の名無しさん ：2001/01/18(木) 14:53 ID:???

>>80
明治に入ってから、表面的には衆道文化は薄れましたが、それでも
中学校や高等学校などでは、上級生が下級生に同衾を強制したり、
仲の良い友人間で「念友」関係を結ぶのは、明治末期までごく
当たり前に行われていたようです。

85 ：８２ ：2001/01/18(木) 22:13 ID:bNoociQk

>>83
小右記読んでない…専ら人名辞典なので。
がっでーむ、そんなおいしい記述があったなんて。
近所の図書館では書庫に入ってて面倒なので未読だったけど
そんなこといってらんないわ（笑）。

ちなみに大鏡なら読んだんですけど、目立つのが道兼の扱いの非道さ。
栄華物語でも容姿の事までめちゃくちゃ書かれてますね。
もうひとつ目立つのが道兼と実資の親密さ。道兼、流行り病で今際の際なのに。

86 ：風と木の名無しさん ：2001/01/19(金) 01:42 ID:???

秀吉と信長の関係を邪推すると、
後に秀吉がお茶々（信長の姪）を娶ったっていうのも、アレなんかねぇ。

87 ：83 ：2001/01/19(金) 09:47 ID:???

>>85
私も小右記は読んでないのです。平安時代の風俗を研究した本に
１部分だけ載っていたのをちらっと見ただけなんですが、
「陰茎木のごとし」とか結構凄いこと書いてあったような記憶が…
（うろ覚えで間違っているかも）
道兼のお兄さんの道隆さんが「病床にあってもなお美しかった」
と称えられるほどの美形なので、道兼も美青年だったと思いたい。
そんで実資と…（←妄想入ってます）

88 ：風と木の名無しさん ：2001/01/19(金) 10:06 ID:2lSpkZEQ

>>85
栄華は基本的に道長賛美なのと、大鏡は花山天皇を擁護するために
道兼を敢えて貶めたって可能性はあるね。（枕草子はなんか記述あったっけ？）
そういや花山天皇を退位させたのは道綱も共犯のハズなんだが...

そういえばどっかのスレに道長道綱を疑ったカキコがあったな。
殿上人はゲイ（いやバイか）ばかりかーい。

89 ：風と木の名無しさん ：2001/01/19(金) 11:32 ID:???

>>88
＞殿上人はゲイ（いやバイか）ばかりかーい。
白昼堂々、宮中で同僚（もちろん男）にレイプされ、おまけに感じてしまい
逝ってしまった藤原頼長さん（左大臣）のような人もいる。
道長道綱は兄弟なので助け合った（道綱の母は経済的に豊かでないし）とも
みれますが。

90 ：風と木の名無しさん ：2001/01/19(金) 21:47 ID:???

>>87
栄華物語より、
＞摂政殿の二郎君、宰相殿は、御顔色悪しう、毛深く、ことのほかみにくくおはするに
だそうで。でもひょっとしたら今の基準で見るとアスリートっぽい美形かも
、と一応フォロー（汗）

なお実資卿は若い頃は長らく独身だったそうで
＞小野宮の実資の君は＜中略＞やもめにおはすれば＜中略＞思す心あるべし、
＞いかなることならんなど、ゆかしげなり。
だそうなのでおそらく当確(笑)。

>>89
父親の藤原倫寧は何カ国も国司を歴任したから結構お金持ちなんじゃないかな？
たしか当時は女性が相続するから道綱母も相応はあるハズﾞ。
権宰相の娘から養女貰ってきてるし。その人よりはお金持ちってことよね。

91 ：風と木の名無しさん ：2001/01/20(土) 09:31 ID:???

>>90
でも実資は女好きでも知られてたんだよね…
単に性欲強い人だったりして。

92 ：風と木の名無しさん ：2001/01/20(土) 14:32 ID:???

>>91
失意の余り女に溺れたとか。

93 ：風と木の名無しさん ：2001/01/21(日) 16:51 ID:XUBcnhzU

みんな詳しいなあ・・・具体的な名前はお任せして、
習慣とか宗教から攻めます。

道教普及以前の鎌倉や平安や奈良時代は
エッチ行為に関してはザツですからなあ。
下々まで一夫一妻が確立されて無い時代だし。
仏教には女犯や姦淫の罪はあっても男犯(!?)に罪は無い。
そりゃ妻がいても夫は男には浮気し放題だわな。

だから一夫×（一夫＋一妻）とか一夫×（ニ夫＋ニ妻）とか当然ありそう。
勿論逆もあるだろね。レズはむずかしかろうが・・・。

94 ：８２ ：2001/01/21(日) 18:23 ID:???

>>87
たしか道兼さんは何人も通う女性を作った兄道隆さんを非難してますね。
ひょっとして女性相手の浮気はいけないけど男性相手ならいいとか（笑）。

95 ：風と木の名無しさん ：2001/01/21(日) 23:24 ID:UFV.T4g.

「御法度」なあ…司馬遼の原作は好きなんだけど、松田ジュニア＝美形っていうの
にどうしても賛成できなくて、もにょった作品でした。

ところで、新撰組にしろ三国志にしろ、やおい本でてるよーん。ていうか、今年の
冬に喜び勇んで、新撰組のをかったよ（遠い目）あと、秋月こお先生が「ＢＡＲＡ
ＧＡＫＩ」っていう新撰組ネタの本だしてますな。ジュブナイル向けなんだろうけ
ど、女装＆襲われネタあり、あげくの果てには結核ネタまで…「へぼん？」ともに
ょりながらよんだ一作じゃった…

「私説三国志」は個人的にちょっと私怨あるなあ（笑）周喩受けだった私にとって、
あの変態はもう彼じゃなかったわ…ていうか、孔明が一番いってたか、あれは（苦笑）

ところで、司馬遼って、結構なんでも深読みできると思うの私だけ？

96 ：風と木の名無しさん ：2001/01/21(日) 23:43 ID:???

>>95
美形の定義でもにょるほど歴史ヲタはヤワじゃありません。
そういうときは脳内ＣＧ処理でｍｙ美形に変換（笑）。

もちろん森蘭丸マッチョ説なぞ右耳から即左耳です（きぱし）。

97 ：風と木の名無しさん ：2001/01/21(日) 23:48 ID:???

そういや来年の大河ドラマは前田利家らしいけど
この人も例外なく男色家だったと何処かで読んだんですが。

98 ：風と木の名無しさん ：2001/01/22(月) 00:04 ID:???

>>97
若い頃、殿の寵愛を巡って同僚を斬り殺して織田家中を追放になってます。

99 ：風と木の名無しさん ：2001/01/22(月) 00:23 ID:T4pV4HHs

>>97,98
あり？それって、寵愛じゃなくて、なんかの告げ口じゃありませんでした
っけ？同僚ていうか、茶坊主だったような？

でも、来年の大河は楽しみ♪昔から好きで、ラブコンで萌えあがった唐沢
が利家かと思うと！でも、どのあたりから演じるんだろう…（汗）ぜひ、
信長との絡みを！（間違い）

100 ：風と木の名無しさん ：2001/01/22(月) 01:29 ID:j/JyLGsA

>>95
新撰組にしろ三国志にしろ、やおい本でてるよーん。

そうですか！情報ありがとうごじゃりまする。
いや〜、前にコミケカタログで、サークルカットに
「○○×■■」って、カプ表示してあったんで見に行ったら、
とてもやおいとは言えないよーなヌルい本だったんで…。

あ、でも95さんのおっしゃる「やおい本」は、ｾｸｰｽシーン
有りですか？無しですか？
わしゃ年寄りなんでﾔｯﾃﾙシーンの無いものは「やおい」とは
言わぬものでのう…ｺﾞﾎｺﾞﾎ｡

101 ：風と木の名無しさん95 ：2001/01/22(月) 01:46 ID:T4pV4HHs

>>100
私もいい加減年なので、ｾｸｽｼｰﾝないものはやをい本とは認められませぬ
でのう。無事やっておりましたじゃ…ただし、私がみたのはかなりの茨
道でございましたゆえ、探されてる方面がどうたったかはわかりかねま
すです。ちなみに、私が喜んでかったのは、芹○×○方…すんません、
逝ってきます…

102 ：風と木の名無しさん ：2001/01/22(月) 02:30 ID:???

茨道・・・ですか（笑 。でも楽しそうです〜
ちなみに、どうゆうのがよくあるカプリングなのですか？

103 ：風と木の名無しさん ：2001/01/22(月) 03:14 ID:???

>>100
でもやおいと書かなければ書かないでノーマル好きの人に
怒られちゃうような気がいたしますが…
ほのぼのやおいというジャンルも認めてやってくだちゃい〜

104 ：風と木の名無しさん ：2001/01/22(月) 09:24 ID:???

>>99
大河は一般視聴者に分らないように、さりげなく８０１っぽいシーンを
演じさせるので楽しみですね。
（ちょっと古い話ですが「忠臣蔵」で浅野匠守にセクハラしまくる
吉良上野介、とか。）

105 ：風と木の名無しさん ：2001/01/22(月) 14:55 ID:???

>>104
そうですね、８０１の目利きには恥ずかしいくらい露骨にわかるけど（笑）

来年の大河は唐沢利家ですかー。小姓時代も唐沢がやるのかな。
利家と信長といえば岳宏一郎の「群雲、関ヶ原へ」の中に
ふたりで草の上に寝そべって…という「モーリス」のような
キスシーンが書かれていて萌えたっけ…。

106 ：100 ：2001/01/22(月) 20:54 ID:???

>>101さん、レスありがとう存じまする。
○沢×土○ですか〜！　それは、私も見たいかも…。
あまりジャンル事情を知らない者から見ると「定番」って気もするのですが、
茨道なんですか…。
自分は、歴史ジャンルに関しては、今のとこ特定のハマリキャラとかハマリカプ
とゆーのは無くて「実在した歴史上の人物のカラミを見てみたいのじゃ〜！」
という程度なので、知ってる人物ならハッキリ言ってナンデモイイです(笑)。
ちなみに、私が見に行ったのは何年か前の三国志だったと思うです…。
できればおっさん臭いのやマッチョ希望ですが、この際ぜーたくは言いません。
しかしこんな発言してたら、歴史ジャンルの人からは「真剣に好きでもない
エロ目的のヤオラーは来んな！！」って言われるんじゃろーな〜。

107 ：100 ：2001/01/22(月) 20:59 ID:???

>>103さん、
＞書かなければ書かないでノーマル好きの人に怒られちゃう
　　ううむ、やはり歴史ジャンルは厳しいんですのう…。
　　アニパロ、ゲーパロジャンルだと、当然のように存在するカテゴリなのにの。

＞ほのぼのやおいというジャンル
　　いやいや、それ自体はむしろ好きなのじゃ。
　　ただ年寄りは、恋心（＆性欲）有りのｾｸｰｽ無しのものは単に「ほのぼの」と
　　言うてしまうのじゃ。「ほのぼのやおい」とゆーと「鬼畜やおい」や
　　「ハードやおい」の反対語かと思ってしまうのじゃ。（ほのぼのとしたｾｸｰｽ(笑)）
　　ｾｸｰｽの無いほのぼのの場合、カプ表示は○○×□□でなく、○○はぁと□□と
　　書いたものよ…。
　　今時の若い人は、ちょっとしたホの字のことも「やおい」と呼ぶのじゃね。
　　この板の他のスレ見ても驚くことばっかりじゃ…。

108 ：風と木の名無しさん ：2001/01/22(月) 21:36 ID:???

>>104
「元禄りょーらん」では浅野匠守が小姓にたわむれかかろうとしてましたな。
あと綱吉の小姓好きの話とかも。

109 ：風と木の名無しさん ：2001/01/22(月) 21:43 ID:???

葵三代、あそこまでやっといて何故逃げた？！
あれで寸止めぢゃ却ってムリがあるぞ！！

110 ：風と木の名無しさん95または101 ：2001/01/22(月) 23:17 ID:/tzezmTc

>>100
レスありがとう存じまする。茨道とか書いてますが、私にとっては王道なもんで、
本当のところはわかんないっす（笑）ただ、今回の冬のパンフみても、土○×○
田のが多かったので、茨かな？って。つーか、私はまるＣＰほとんどすべて逆王
道（王道ＣＰの逆ってだけっす。数ではないです）なもんで、どーも勘違いして
るのかも？ちなみに、○方受けで定番の相手は、近○・○沢・沖○・斎○・山○
あたりでごじゃりました（至福）うふふふふ〜。私は、冷酷非情の鬼とか言われ
た人が受けてるのみると燃え立つというＳなのでした（爆笑）あと、蛇足ではご
ざいますが、もしかすると同人誌よりＨＰ上のがやおい多いかもしれません（つ
ーか、私が読みたいのは多かった）結構そのまま○○受とかでロボットだとでて
くるので、一回やってみてはいかがですか？

111 ：100 ：2001/01/23(火) 01:10 ID:???

>>110
レスかたじけのうござる。
実は、ネットの方は、イロイロと存じておりまする(笑)。
でも、やっぱし「本」が読みたいのじゃ〜〜〜！！
それとネットだと、どしてもイラストと小説がメインに
なりがちなので、できれば漫画が読みたいのじゃ〜〜〜！
ネット漫画は読みづらいしのう…。

112 ：風と木の名無しさん95または101 ：2001/01/23(火) 07:38 ID:pgu9yGOY

>>100
そうでしたか！確かに、ネットでは小説やイラストがメインにないますわいな。
私は、どちらかというとイベントでも「小説」を探して買うタイプなので、なんの
不便も感じませんでしたが、マンガは確かに厳しいでありんす。でも、探し方が悪
いのか、長編マンガ書かれるところがあまりないので、できればそういうのが増え
てほしいでありんす。って、私はどこの人だろう…（笑）

113 ：風と木の名無しさん ：2001/01/23(火) 11:42 ID:9e9TdugQ

>>105
＞岳宏一郎の「群雲、関ヶ原へ」

うわ〜！萌え〜〜！！
なんか、タイトルは聞いたことあったんですけど、そんなオイシイシーンがあったんですかぁ！！
思わずネット検索してしまいました。新潮文庫なんですね。早速買いにいこう。

114 ：105 ：2001/01/23(火) 13:37 ID:???

>>113
キスシーンといっても関ヶ原をめぐるかなり長いお話の中の
ほんの点描みたいなものなので
買うというより立ち読みで十分かと…。
それにしても、そのシーンが書いてある章の小見出しが
「信長との恋」というのがなんとも（笑）

115 ：平安萌え〜 ：2001/01/24(水) 04:38 ID:???

超遅レスですが。

平安時代の男色の話を詳しく取り扱っている本をいくつか引っ張り出して
参りましたので、お節介かとは存じますが一部紹介させていただきます。
「平安朝の男と女」中公新書　服藤早苗　著
「王朝の性と身体」森話社　小嶋菜温子　編
いずれも男色について述べているのはごく一部ですが（笑）、特に最初の方に
は「小右記」実資の老いらくの恋の話も抜粋されていて、かなり内容的に
充実している、と思います。
頼長関連では、ヒストリアの５０号台に彼の男色関係について取り扱った
論文が掲載されていたはずです（Ｂ・Ｎは大きめの図書館に行けばあります）。

微妙にずれたレス、失礼いたしました。

116 ：平安萌え〜 ：2001/01/24(水) 04:40 ID:???

申し訳ありません。上の書き込みの書名を間違えておりました（恥）
×「平安朝の男と女」
○「平安朝の女と男」
です。

117 ：風と木の名無しさん ：2001/01/25(木) 03:42 ID:???

サンジュストとロベスピエール！
というか相手がロベで良いのかはわからないのですが
夭折の美男子を誰かと組ませたいのです〜♪

118 ：風と木の名無しさん ：2001/01/25(木) 04:04 ID:m.pY52dU

関係ないけど夭折の皇太子ルイ萌え。美少年かどうかはしらんが。

119 ：風と木の名無しさん ：2001/01/25(木) 04:17 ID:???

歴史スレなのにごめん！
ベルばらでオスカルが「私は王妃になり損ねた」という台詞が好きだった。
でもルイちゃん、オスカルが好きなんて、ちょびっとホモの素質があったのか？
・・・ほんとごめん！

120 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/01/26(金) 10:17 ID:???

>>118
マリーアントワネットの罪状の１つに皇太子にひとりえっちのしかたを教えたというのがあるらしい。

121 ：風と木の名無しさん ：2001/01/26(金) 20:49 ID:xzCCldy2

>「王朝の性と身体」森話社　小嶋菜温子　編

図書館逝ったら借りられとった。ちぇっ。
オレの前に借りたヤツは手ぇageるよーに！！

122 ：風と木の名無しさん ：2001/01/27(土) 00:56 ID:???

日本ってどの時代を叩いてもヤオイのホコリがパフパフと舞いあがるんだねぇ。
明治大正くらいじゃないかしらん、そんなカップリングがないのは。
それともどこかの誰かがやってるのかな。

ちゃちゃでごめんね。

123 ：風と木の名無しさん ：2001/01/27(土) 01:00 ID:TBlKUfGw

>>122
つーか、明治になって開国してから、キリスト教の「ホモはいかん！」ていう
知識がはいってきて、タブーとされたからじゃないの？それまでの日本て、ぶ
っちゃけた話、乱交・ホモ・レズなんでもありだったとかって話聞くもんな。
どこまで本当かわかんないけど。

124 ：風と木の名無しさん ：2001/01/27(土) 01:04 ID:Wd8yyrY.

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/vj/sample/milk-2.jpg

125 ：風と木の名無しさん ：2001/01/27(土) 01:13 ID:???

>>122-123
うんにゃ。明治大正こそヤオイねたの宝庫ですぞ。
森鴎外のヰタ・セクスアリスにも書いてあるけど、全寮制中学は
すごいですよ。なんせ硬派＝男色なんですから…

126 ：風と木の名無しさん ：2001/01/27(土) 01:47 ID:???

でも江戸時代ほどではないよね。
ホモの川柳というジャンルまであったというからすごいです。
うちにそれを紹介した本があったので、今度探しておきます。

127 ：風と木の名無しさん ：2001/01/27(土) 04:09 ID:/7UrcfjQ

>>125
>硬派＝男色
すげ〜

128 ：風と木の名無しさん ：2001/01/28(日) 08:46 ID:???

全寮制ってのは歴史的に男色製造所でしょ（藁

129 ：風と木の名無しさん ：2001/01/29(月) 01:19 ID:???

>>84で既出だけど、本当に旧制高等学校の寮とかでは
当たり前だったらしいね。＜男色
ソーセキのお兄さんもラブレター貰ったりしたらしいし。

130 ：風と木の名無しさん ：2001/01/29(月) 06:23 ID:???

上級生がかわいい下級生をお稚児さんにするのも
「風習」とかで世間一般に容認されてたらしいしねー。
この時代って男女交際にはやたら厳しいのに男男交際には
寛容だったのか？と思って不思議だった。

某作家の学生時代の逸話で 新入生の頃、上級生に追い回されて
時には押し倒されたりして貞操の危機を感じておびえて過ごた
とかいうのを読んで同情しつつちょっと萌えた思い出が（笑）

131 ：風と木の名無しさん ：2001/01/30(火) 11:14 ID:???

「女は結婚まで処女でいるべき」なんて風潮だったので。
女性は子供を産むもの、自由恋愛なんてとんでもないと
いう考えもあったし、男女の身分の差が存在していたし。
そして男色は精神的で崇高な恋愛だ、という男尊女卑的な
思想に彩られていた。優越感に浸りながらホモり。
男女の権利の差が大きい強い国ほど、そういうことが公で
認められていた様子。古代ギリシアとか。

132 ：風と木の名無しさん ：2001/02/03(土) 17:05 ID:???

男色は武士のたしなみ。
豊臣秀吉が男色をたしなまないので心配した家臣が
あれこれとお稚児さんのお世話をしたらしいが無駄だったという話は
有名でしょうか？
いい時代だねぇ・・・？

133 ：風と木の名無しさん ：2001/02/03(土) 17:13 ID:???

>>132
その後とあるお小姓が秀吉に呼ばれたので
家臣たちは「ついに殿も？」と色めき立ったが，
秀吉の発した言葉は「そちに妹はおらぬか？」だった･･･。

やっぱり秀吉は武士とは呼べんのぅ･･･。

134 ：風と木の名無しさん ：2001/02/03(土) 17:44 ID:???

>「そちに妹はおらぬか？」
ﾜﾗﾀ。

801板じゃなけりゃ、至極真っ当な人なのにね。

135 ：風と木の名無しさん ：2001/02/06(火) 18:51 ID:???

新撰組で好きなCPなんですか？age

136 ：風と木の名無しさん ：2001/02/06(火) 21:03 ID:???

>>135
土方×近藤

古代エジプト「死者の書」によれば、
死者は冥府の王の前で、生前罪を犯していないことを誓うのだそうです。
この中に「男色を犯していない」という項目があります。
・・・やる人はやってたんでしょうなぁ
紀元前２０００年

137 ：聞きかじり明治 ：2001/02/06(火) 21:05 ID:???

　森鴎外の「ヰタ・セクスアリス」によると、明治初頭の書生は紺足袋党（硬派）と
白足袋党（軟派）に大きく別れていて、特に硬派の軟派に対する反感は強かった。
　当時の硬派の愛読書としてあげられるのは、写本小説「賤（しず）のおだまき」。
平田三五郎という戦国時代の美少年が主人公の、少年愛の美学を綴った物語で、
鹿児島の硬派学生が広めたらしい。「賤（しず）のおだまき」は
当時、上京したばかりで身よりのない青年達には理想の友情像だったんだろう。
　また、「当世書生気質（かたぎ）」という本の登場する硬派書生、桐山は
「女色に溺るよりは龍陽（男色）のはうがまだえいワイ。第一互に智力を交換することも
できるしなア。旦は将来の予望を語りあふて、大志（アンビション）を養成するといふ
利益もあるから」と述べている。この本には軟派書生についての記述もあるが、
ここの板の住人にはさして興味がないことと思われるので割愛。吉原の遊郭で
試験勉強をする剛胆な人間もいたらしい。
　当時の書生達は、建前上、勤勉・克己を身上とする禁欲的な道徳が確立されていた。
また、郷里からのプレッシャーも高かったので、
ノイローゼになったり脚気を起こしたり、する者も多かったという。
　一方、帝国大学に入学したものは、エリート中のエリートとしての
権威が約束されていたので、（現在とは比較にならないほど）安心して
放蕩三昧に明け暮れる者も多かったという。
　苦学生で上京したばかりの田舎者であるほど、硬派書生のいい獲物となったようだ。
この風潮は戦後まで根強く残っていた。女性の地位が低かったからこその風習なのだろう。
なお、明治29年にキネスコープが初めて公開されたのだが、
当時は真っ暗な場所に大勢の人が半ばすし詰め状態で観ていたので、
痴漢の発生が非常に多かった。女性が行くのは大変危険とされたが、それは、
少年や青年にも言えることだった。
長レス失礼。

138 ：風と木の名無しさん ：2001/02/06(火) 21:13 ID:???

昔はさあ、ジェルなんてないんでしょ？
痛いんじゃないの？

139 ：風と木の名無しさん ：2001/02/06(火) 21:22 ID:???

胡麻油を使用したそうなり。

140 ：風と木の名無しさん ：2001/02/06(火) 21:25 ID:???

武智鉄二は確か遊郭から学校に通うような放蕩息子だったと
言っていたような気がする。
歌舞伎絡みでか三島由紀夫とも親交があったみたいだし
ってことは硬軟両方逝けたってことかしら。

141 ：風と木の名無しさん ：2001/02/07(水) 03:14 ID:???

えっち好きで好奇心旺盛な人は、両方逝けちゃうことが多いよね。

なんかの根を乾燥させて、粉末にして持ち歩き、
いざ、というときに口に含んで湿らせ、潤滑剤に使用したとか。

142 ：風と木の名無しさん ：2001/02/07(水) 10:21 ID:???

>>141
トロロアオイの根です。
「ねり木」「通和散」などと呼ばれるものがアリ。
（「通和散」は商品名ね）

>>139さんも書いてるように、動＆植物油は昔からあったしね。

143 ：風と木の名無しさん ：2001/02/07(水) 23:41 ID:???

チェーザレ＆ミケロットで物凄く萌えたのですが、
ミケロットは使えないという話を聞いて、撃沈。
それは大層な勢いで、ミケ×チェーでした…。

流れを遮ってしまい、申し訳ありません。
逝ってきます…

144 ：風と木の名無しさん ：2001/02/08(木) 18:56 ID:???

ミケしゃん（某漫画でこう呼ばれてた）使えないって、
どういう意味なの？
もしかして…

145 ：風と木の名無しさん ：2001/02/08(木) 22:33 ID:???

>>144
いや、もしかしてじゃないかな？
それが本当だったら、>>143の沈没っぷりも
納得がいくんじゃない？
攻めだと思ったらたたないんじゃあ、私でも沈むものな。（藁

146 ：風と木の名無しさん ：2001/02/08(木) 23:52 ID:???

ミケちゃん、怪我して使えなくなったんじゃなかったっけ？
でもたたなくてもいろいろと攻め方はあるように思うが……。
プライドの高いチェーを、冷たい道具で攻めるミケなんてどないだ？

147 ：風と木の名無しさん ：2001/02/09(金) 00:03 ID:???

>>146
それって……それって……、めちゃくちゃ萌え〜。
誰か書いて下さい。お願いします。

148 ：１４３ ：2001/02/09(金) 02:13 ID:???

>>146
滅茶滅茶萌え〜っす!!!
素敵すぎます…。ふぅ、悶絶…。
涼しい顔して道具で攻めるミケ。
不本意ながらも、悶えまくるチェー…。
私も読みたいです。

149 ：風と木の名無しさん ：2001/02/09(金) 09:45 ID:YCAcHJmI

歴史を専門で勉強している奴（それも男）が
「ミケとチェーはヤッてた」と平然と言い放ってました。

しかし>>146、>>148のシチュエーションには萌えるものが．．．

150 ：風と木の名無しさん ：2001/02/09(金) 12:35 ID:???

ミケしゃんとダ・ビンチがデキてた・・という学説もありますよね。
冷たい道具で万能の天才を悶えまくらせるミケ・・・
なんだかな〜〜〜

151 ：風と木の名無しさん ：2001/02/09(金) 12:57 ID:???

>>150
その場合、冷たいお道具はダ・ビンチが作るんでしょうかね？
自らを貫くモノを自らの手で……うわぁ、ﾏｿﾞちっく。

152 ：風と木の名無しさん ：2001/02/09(金) 13:55 ID:???

>>151
そらもう完璧主義者のレオナルドのことですから、改良に改良を
重ね、あーでもないこーでもないと・・そして結局完成しないん
ですね＞冷たいお道具。お約束〜〜〜

153 ：風と木の名無しさん ：2001/02/09(金) 21:33 ID:???

>>152
＞結局完成しない

ワラタ。ミケちゃんも未完成多いよナー。
レオぽんとデキてたのはラファえろだと思ってましたが…。
ミケとレオは、いがみあってたと聞き及んでおります。

154 ：風と木の名無しさん ：2001/02/09(金) 21:38 ID:1XecWwvo

＞１５３
あのお〜ミケはミケでもミケランジェロではなくてミケロットの
方だと思うんですが・・・言わずもがなの突っ込みなのでｓａｇｅ

155 ：１５４ ：2001/02/09(金) 21:40 ID:???

↑あああ〜いらぬおせっかいをしたばっかりに〜恥〜
逝ってきます〜〜〜

156 ：風と木の名無しさん ：2001/02/09(金) 21:43 ID:???

さげてねえぞ154！！（笑

157 ：風と木の名無しさん ：2001/02/09(金) 22:14 ID:???

遅レスですが、>>117を読んで瞬時に
可愛い顔してサンちゃん襲い受バージョンと
眼鏡エリートロベっち下克上受バージョンを
想像してしまいました・・・討つ出汁の宇。

158 ：153 ：2001/02/10(土) 00:21 ID:???

＞154
わー！ほんとだ、なんか完全にマチガッテマシタ！！
こちらこそ恥恥〜〜。逝ってきます・・・

159 ：バカ妄想でゴメソ。 ：2001/02/12(月) 19:51 ID:???

また、戦国の話題です。
今日信長の野望の武将ファイル読んでたらこういう人物にぶち当たりました。
名古屋山三郎です。彼は妄想羽ばたくぞこりゃ。

「槍師、槍師は多けれど　名古屋山三は一の槍」という体育会系だけど絶世の美男としても有名。
知勇兼備かつ茶人でもあるの蒲生氏郷に仕え、死後そこを離れます。
ここでいうまでもなく氏郷×山三郎。　(^^;)//ま、その辺はざくっと飛ばして。

間に出雲阿国をはさみ（ま、彼女も後に男装の麗人となったわけですが）
死を迎えたのが美作。

同僚の井戸宇右衛門と喧嘩し、双方とも斬り死なんですが・・・。
ここの領主が森忠政。801ではおなじみでしょう森蘭丸の弟。
喧嘩の訳が史実で不明なのがおしいのですが、
殿を巡る三角関係だったらおもしろいのににゃ〜と萌えるのでありました。

忠政君は山三郎の妹婿なので近親ソーカンものでもあるね（藁

160 ：風と木の名無しさん ：2001/02/12(月) 21:14 ID:???

山三は河村恵利読むまでしらんかったよ。

161 ：♪なごりおしやの、なごんさま ：2001/02/13(火) 10:25 ID:???

名古屋山三郎は戦国三大美少年のうちの一人では。
河村恵利の短編もよかった。

162 ：風と木の名無しさん ：2001/02/13(火) 15:26 ID:Kwumo52E

>>161
あと２人誰でしょうか？
この手の話って同時に３人見た人っていないんですよね。

163 ：161 ：2001/02/13(火) 16:54 ID:???

名古屋山三、不破万作、あと一人…佐藤なんとか（名前忘れました）
河村恵利の作品では山三と万作がライバル？で喧嘩してた。
万作に「関白様を捨てて俺と逃げよう」と言う山三、無理だっつうの。

164 ：風と木の159 ：2001/02/13(火) 19:55 ID:yidJpyow

>>160-163

うーん、やっぱりもうネタにしてる方がいらっしゃいましたか。
河村恵利、読んでみようかな。
本の名前を検索しようとしたらサイン会のお知らせばかりぞろぞろと・・・。
名古屋とクロス検索したのはいけなかったようだ。

聞き飽きた古いネタだった見たいだね、ゴメンナサイ＞山三

>>163
あと一人誰だっ！と検索していたら
「近世説美少年録」なんて滝沢馬琴の小説を見つけたり、
花の慶次のヤオイな逸話、桑華字苑を見つけたり。

165 ：風と木の名無しさん ：2001/02/21(水) 08:56 ID:???

幕末ネタは意外と少ないのね〜さすが２ちゃんというか…

>>135
最近うっかり肘かた×こんどー妄想して萌えてしまった…(*´Д｀*)
ここに来たのはこれが初で>>136見てめちゃめちゃビビった
私は肘かた受とか腹だ受が好きですが
CPは何でもオッケーだったりしますわ〜。

166 ：風と木の名無しさん ：2001/02/21(水) 18:36 ID:???

お……大久保利通受きぼ〜ん……
相手は島津公でも西郷どんでもいいです。

167 ：風と木の名無しさん ：2001/02/21(水) 20:42 ID:???

>>166
あの２人はホントにできてたそうですね＞西郷×大久保
薩摩語で「ヨカチゴ」というらしい・・・

168 ：風と木の名無しさん ：2001/02/21(水) 21:13 ID:???

>>166
以前、どこかのボーイズ雑誌の通販欄で、ズバリ大久保総受け本が
紹介されていたですよ！かなーり濃い絵だったけど…。

169 ：風と木の名無しさん ：2001/02/21(水) 21:23 ID:???

>>168
166さんじゃないけど持ってますー。
面白かったです。

170 ：風と木の名無しさん ：2001/02/21(水) 21:27 ID:???

サークル見ましたよ。カットはやっぱり濃かった（笑

大河の鹿賀丈史だと想像しにくいな…
１２ｃｈの近藤正臣のほうがいいです。

171 ：風と木の名無しさん ：2001/02/21(水) 23:00 ID:???

え、そうですか？
鹿賀利通ってめちゃくちゃ受だったと思うのですが……。

172 ：風と木の名無しさん ：2001/02/21(水) 23:44 ID:???

>>171
いやその、
なんか健康的なイメージがあるんですね。波打ち際走ってたり…
月代入ると顔が間延びするし。

近藤利通は、里見西郷に「一緒に死んでくれ！」て迫ったシーンが忘られず。
大河ちゃんと見てないだけの気がしてきた。すいません（笑

173 ：風と木の名無しさん ：2001/02/22(木) 03:43 ID:dJZxXU4E

>>135
伊予松山の若党時代、先輩たちによってたかって、
縛られた上に水責めリンチされたという
美形な十番隊隊長受けに萌え。
奉公先の若様の証言を読むと、絶対に水かけられたくらいでは、
済まなかったと思うんだがなあ…(^_^;)

174 ：ふふ ：2001/02/22(木) 09:21 ID:Uv5epqps

花の慶次のヤオイな逸話って何巻に載ってるんですか？

175 ：165 ：2001/02/22(木) 12:28 ID:???

>>173
同じ事考えてる人がいて安心してしまった…（笑）
ﾔﾊﾞｲことになっても尚も反抗する佐野助萌え

176 ：135 ：2001/02/22(木) 12:51 ID:???

>>175=165
おお！同志よ！
しかし司馬遼がでぶっちょに書いた影響か、
左之が美形だと言う事実をしらん人の方が多いので、
あまり左之がカッコイイ話って読んだ事ないです。
陋巷の狗と残映の他になんか良い本しりませんか？

177 ：165 ：2001/02/22(木) 17:14 ID:???

同志よ！（ガシッ）
本についてはゴメソー
私はあんまり本買ってないんです。
>陋巷の狗と残映
ってのも初めて聞きました…
とりあえず漫画板にこういうスレが↓。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=981921781&ls=50
多分既知とは思いますが。

後は新選組サイトの本の講評のコーナーを調べるくらいか…
司馬遼の佐野助って見た目はともかく
嫌いなキャラではないけど、やっぱりデブは嫌だな…。

178 ：177=165 ：2001/02/22(木) 17:18 ID:???

あ、>>176へのレスです
宇津田…

179 ：風と木の名無しさん ：2001/02/24(土) 22:26 ID:???

うお、しばらくぶりにここ見ました。
しばらく止まってたけど、また延びてたのね♪

>>172
「一緒に死んでくれ！」のシーンは、大河の鹿賀×西田の方が
メチャエロかったですよぉ〜〜〜！
ゼヒ総集編ビデオをレンタルしてみてくだされませ。
それ以外にも、らぶらぶシーン満載で、なかなかオイシイドラマでした…＞大河。

180 ：176 ：2001/02/26(月) 12:48 ID:???

>>177(165)
返答ありがとうございます。
漫画板はチェックしてなかったので助かりました。
森村南「陋巷の狗」は一読の価値がありですよ。
これ集英社のすばる賞を受賞した作品なんですが、
あれ？これはるろうに剣心の追憶編？サイドストーリー？
同じ集英社だからいいのか？と、
なんとはなくモニョモニョした気持ちになるのですが、(^_^;)
左之はむちゃくちゃカッコいいです。
早乙女貢の「残映」は上野戦争で生き残った左之のその後を書いた小説です。

181 ：風と木の名無しさん ：2001/02/26(月) 20:12 ID:???

177>>180
>陋巷の狗と残映
ありがとございます一度チェックしてみますわ〜

一旦age

182 ：風と木の名無しさん ：2001/02/26(月) 21:35 ID:???

>>179
おお〜！情報ありがとうゴザイマス
週末にでもＴＵＴＡＹＡへ行くぜ

ところで原作（「翔ぶが如く」）は別れのシーンが良かったと思いませんか？
国に帰るという西郷を激昂して罵って、
西郷がしょんぼり帰った後、伊藤に「ちょっとひどいんじゃ？」と言われて
「私もそう思います・・・」って淋しそうに言うとこ、キュンキュンきました。
紀尾井坂で暗殺されたとき、西郷が昔くれた手紙を読んでいたという説あり。
なんか良すぎ

183 ：風と木の名無しさん ：2001/02/27(火) 10:28 ID:???

>>182
＞原作の別れのシーン
ああ〜〜っ、私も好きです〜！
あのシーン、総集編では伊藤と大久保の会話がカットされてましたが、
ドラマ本編では、ちゃんとあるんですよ〜！もー、良すぎ！！
＞紀尾井坂
そうそう。血染めの手紙…。あれも、ドラマでは緒方直人の従道クンが
泣きながら大久保のフトコロから見つけて。
ところで、>>179で書いてる鹿賀×西田は「西田×鹿賀」のマチガイでした。撃つ駄…。
（でもかなり大久保の襲い受だったからな〜。
→浜辺の小屋に連れ込む、後から抱き締める、etc…）

184 ：戦場にかける戀 ：2001/03/05(月) 22:02 ID:wSp7whbM

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=978482743&st=294&to=294&nofirst=true
たまにはageてみる

『賭ける』でも『駈ける』でも『描ける』でもまあなんでもいいや

185 ：戦国板住人 ：2001/03/05(月) 22:12 ID:lk06SF5c

>>163
伊場野惣八郎か新井田刑部です。マイナーな人ですが、大崎氏滅亡のきっかけを
作った二人。
http://homepage1.nifty.com/history-roman/rs_nakaniida.htm

186 ：名無しさん＠ピンキー ：2001/03/14(水) 09:22 ID:aV0nn3CQ

御堂関白記に手を出したけども公式行事の話ばっかりでおもしろくない。
あれで妄想を繰り広げられるほどの修行（？）は積んでない。
やはり小右記が必須アイテムなのか？

187 ：西洋史で８０１ ：2001/03/15(木) 01:44 ID:H6dORFs6

日本史もてんこもりですねー。
西洋史ではあんまり盛り上がらないのでしょうか？
西洋も古代とルネサンスはネタてんこもりなんだけどなあ。
私は、塩野ナナミ『ローマ人の物語』で
初代皇帝アウグストゥスと親友アグリッパ将軍という
のに萌えましたが…（くすん、今まで同志にあったこと
ないですぅ。これってミケさんとチェーザレよりマイナー？）

188 ：風と木の名無しさん ：2001/03/15(木) 18:34 ID:???

土方の話を聞くために、
宿に押しかけて行った白虎隊萌え。
土方×安達が好きなんですが、
白虎隊好きな人（同人やってる人）にヤオイ話はできず、
未だ同士は発見できず。

189 ：sage ：2001/03/17(土) 00:42 ID:oeB4LDow

>>187
私も西洋史の方が萌える。
アウグストゥスとアグリッパはイイ感じだと思うし。
（ちなみにアグリッパは美術室によくある石膏像のモデルである）
特にイギリス史なんてホモ王いっぱいいるのにさ〜。
＜十字軍の英雄リチャード獅子心王とか
…ホンモノだからかえって盛り上がらんのか？(ﾜﾗ

190 ：風と木の名無しさん ：2001/03/17(土) 00:48 ID:???

新選組。
沖田×土方ってないですかね？
最近萌え。
三好徹「六月は真紅の薔薇」の沖田で攻め、が希望。

191 ：風と木の名無しさん ：2001/03/17(土) 05:09 ID:???

鎌倉時代の８０１萌えな方っているのかな？

192 ：風と木の名無しさん ：2001/03/17(土) 10:56 ID:???

∴

193 ：風と木の名無しさん ：2001/03/17(土) 22:34 ID:???

日興ＣＭの坂本竜平と中岡慎子はアヤシイ

194 ：揚げ ：2001/03/21(水) 12:20 ID:oI.7FOp6

>190
ヒジカタ総受のとこにあるのではないでしょうか？
URLは無いッス。ゴメソ。
肘肩受は特定のカップリングより総受のが多い気がするのは何故〜

ところでこのスレも伏せ字した方が良いのでは無いのか…
Googleで２ちゃんひっかかるし。

195 ：風と木の名無しさん ：2001/03/21(水) 13:42 ID:???

>94
今さらのような気も…

ところで同性愛板に何故かこんなスレが…
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=984856854

196 ：風と木の名無しさん ：2001/03/21(水) 15:45 ID:???

>>195
日本史板の同性愛スレにも紹介されてたねぇ…。
面白いスレだ。

197 ：風と木の名無しさん ：2001/03/22(木) 04:08 ID:???

源平討魔伝

平影清は、今まさに平家の無念を晴らすべく、源頼朝に止めの一撃を加えんとした。
「グゥッ・・・口惜しや・・・平家の怨霊ごときに、この儂が・・・」
虫の息の頼朝に歩み寄る影清。
そして、頼朝の肩に手を掛けると、袈裟懸けにその衣服を引き裂いた。
「な、何をするのかッ！？」
影清は、驚く頼朝を押し倒しその上に覆い被さる。
「や、止めいッ！　血迷ったか、怨霊めが！」
尚も抵抗する頼朝を押さえ付けると、影清はその手を陰部へと伸ばした。
「あッ・・・そこはいかん・・・ッ！駄目じゃ・・・うぅ！」
次第に欲情してきたのか、頼朝の抵抗がおさまってくる。
影清は下腹部へと移動し、頼朝のそれを口に含んだ。
「ああッ！！この儂が・・・貴様などに・・・こんな気持ちにさせられるなど・・・うぅ！」
己自身を弄ばれ、息も絶え絶えの頼朝。
影清は秘所へと指をあてがった。
「っ！？そこは・・・そこだけはいかん！！　いかんのじゃ・・・！」
抵抗するが、全身を襲う快楽の為に力が入らない。
やがて諦めたのか、為すがままになる頼朝。
影清は、頼朝の秘所から指を抜くと、間髪入れず己自身を突き刺す。
「ぐうぅッ！ああ・・・平家のッ！　もっと・・・もっと奥まで入れてくれ・・・！！」
ついに頼朝が求めると、影清はさらにその速度を上げた。
挿入しながら頼朝のそれを扱くと、まるで女の様な声が上がった。
「儂は・・・もはや・・・果て・・・あああ！」
頼朝が果てた。
と、同時にその姿を消失させた。
そして、平家の無念を晴らした影清もまた消滅した。

源平討魔伝　−完−


他板で発見したコピペ（？）

198 ：風と木の名無しさん ：2001/03/22(木) 05:42 ID:???

>>197
や・やめてぇ〜朝から笑いすぎて片腹いたい

199 ：風と木の名無しさん ：2001/03/24(土) 23:24 ID:???

あげ

200 ：風と木の名無しさん ：2001/04/01(日) 21:33 ID:???

中大兄×有間ってのは？
キャンパス文庫。

201 ：風と木の名無しさん ：2001/04/01(日) 21:48 ID:???

>>200
その本読んであの時代を必死になって勉強したよ
悲恋な終わりかたしかたら逆に萌えた
有間が自害した後に中大兄が詠んだ詩に何故か感動したのを覚えている

202 ：風と木の名無しさん ：2001/04/02(月) 12:17 ID:???

>>186
御堂関白記か･･･。日本の中世に関しては無知なんだが、やっぱり台記の
方がいいのでは？

203 ：風と木の名無しさん ：2001/04/02(月) 14:11 ID:???

>>186
たぶん読んでると思うけど、「大鏡」は萌え話満載。
史実に忠実か？という事を問わなければ、「平家」とか「義経記」も。

>>200
私は田辺大隅×中大兄王子だなあ。
大隅×不比等、大津×草壁も（・∀・）ｲｲ!
長岡良子さんの「古代幻想ロマンシリーズ」の影響が強いです。

204 ：西洋史で８０１ ：2001/04/05(木) 00:05 ID:VdfvG0wU

>>189

ローマネタ萌えますよね？？
若きユリウス・カエサルとニコメデス王（美形）
というのも良いと思うんですけど。
まあ私以外にこのカップリングを評価する者はいまい
…孤独…

205 ：風と木の名無しさん ：2001/04/05(木) 01:05 ID:SxhuQR2Q

>>204
ニコメデスとカエサルはよいですね〜。
カエサルの彫像とか見て美形だった若かりしころの
カエサルを想像して萌える。

ローマだとバドリアヌスとアンティノウスは？
「ハドリアヌス帝の回想」は一読の価値ありですよ。

206 ：風と木の名無しさん ：2001/04/05(木) 04:37 ID:???

イギリスのリチャード獅子心王×フランスのフィリップ２世萌え。
あの時代もいいね。

207 ：風と木の名無しさん ：2001/04/05(木) 22:58 ID:???

あのあの……吉田茂×いま一番やんごとなき御方……
プラトニックの尽くし攻め……
昨日のＴＶ見ていて……
……歴史じゃいけなかったでしょうか。

208 ：西洋史萌え。 ：2001/04/07(土) 02:07 ID:???

>205
うわー、初めまして、同好のお方！！
カエサルは、私にとっては４０代以降攻めキャラ
なんですが、若い頃は生意気で生き生きとした
野心満々の（かつ繊細なところもある）青年といった
感じで受きぼん！！です。

『ハドリアヌス帝の回想』あれ大好き！
あなたはまさか私のお知りあい…ではないでせうね？（汗
私は彼女を
“２０世紀最大のオフィシャルやおい作家”として
尊敬しております。やおい小説書いてフェミナ賞をもらい、
世界の一流文学者の仲間入りをしたのは、
彼女ぐらいなものでせう…うらやましいこと
このうえなし！！

209 ：２０８ ：2001/04/07(土) 02:09 ID:k2XqSRPs

あと、とんでもカップリングとして
老ハドリアヌス（アンティノウスを失って
心の歪んだ皇帝）と、少年マルクス・アウレリウス
（純粋無垢な哲学天使）という組み合わせを
考えて一人で萌えまくっていたことも
あります…

210 ：風と木の名無しさん ：2001/04/07(土) 04:31 ID:???

昔、大学の講義で
「カエサルは受」とか習ったよ…。

ギリシャ時代でアキレウス受けとかどうですか？

211 ：２０９ ：2001/04/07(土) 12:15 ID:Sj04UEXY

パトロクロス×アキレウスは基本中の基本です
よね！　西洋かっぷりんぐのイデア的存在です。

212 ：風と木の名無しさん ：2001/04/07(土) 14:55 ID:???

>>207
取り敢えず双方鬼籍に入ってないと、歴史というには発酵度が足りんような…。

213 ：風と木の名無しさん ：2001/04/07(土) 14:57 ID:???

>>210
「カエサルは受」って...す、すごい講義ですね（笑
今このスレで出てるような話がバンバン出てくるとか？

古代ギリシャってあんまり詳しくないんですけど、
少年愛は推奨でも同性愛はタブーって聞いたことが
あるんですけど実際はどうだったんでしょう？＞詳しい方

214 ：風と木の名無しさん ：2001/04/07(土) 15:01 ID:???

>>207
とりあえずその話題は永田町801スレの方が適当でしょう。

215 ：風と木の名無しさん ：2001/04/07(土) 17:38 ID:Zh1kIDJI

ギリシャでは同性愛はわりに普通です。
年長者→年少者がメインです。
ギリシャ人の男性の結婚適齢期は３０代後半〜４０代と
遅いため。
ただ、肉欲だけでなく年少者を立派な市民と
仕立てるべく、精神的にも指導せねばならないという
ルールがあったようです。

216 ：風と木の名無しさん ：2001/04/07(土) 17:42 ID:Zh1kIDJI

ローマにはそういった少年愛フェチな美的感覚は
希薄でした。けれど、同性愛がダメだったわけ
ではありません…ただ、受身なのが問題なわけ
ね。相手が少年だろうと奴隷だろうと女だろーと
受身な人間は軽蔑されました。
ゆえにカエサルがニコメデス王と…というのは
彼の一生の汚点つーかスキャンダルになったわけ。
カエサルって、そういう勇気の持ち主でした（謎）

217 ：風と木の名無しさん ：2001/04/07(土) 17:42 ID:Zh1kIDJI

ああ、でもそんなカエサル萌え

218 ：２１０ ：2001/04/08(日) 01:23 ID:???

>>213
大体上のお方たちのおっしゃってるようなことを
講義中に聞かされたような気がします。
ただ、自分が専門としようとしていたジャンルではなかったので、
ノートとかが残っていないことが、今になって激しく後悔。（笑
後はゼミの発表で「江戸時代の陰間について」などが
淡々と発表されていた…のは女子大だからだろうか、やっぱり…。

パトロクロス×アキレウス萌え〜。
ていうか、パトロクロスってまさしくアキレウス命ってカンジ。
イデアか、そうかっ。

219 ：風と木の名無しさん ：2001/04/08(日) 12:40 ID:8WWUbQJg

>206
>イギリスのリチャード獅子心王×フランスのフィリップ２世萌え。

キャサリン・ヘップバーンとピーター・オトゥール主演の
「冬のライオン」をごらんになりましたか？（きっとご覧になってるでしょう。）

そのときの配役は、フィリップがティモシー・ダルトン、
そして、リチャード獅子心王はアンソニー”ハンニバル”・ホプキンスでありました。

220 ：風と木の名無しさん ：2001/04/10(火) 06:22 ID:GHMsqZdo

＞206、219

グフ！！！リチャード×フィリップｖ
工房時代からずーっと愛しつづけてきたカップリですわー。
同志がいてうれし〜〜（涙

「冬のライオン」、うっかりアカデミー賞作なので、
レンタルとかに入ってるのも嬉しいですよね。布教しやすい（笑）。

221 ：風と木の名無しさん ：2001/04/11(水) 21:43 ID:iJDmKvJM

>>200
コミックずねの12月号に同じカプが...
結構定番なのか？それとも当時から噂が？（んなわけねーだろ）

222 ：：風と木の名無しさん ：2001/04/13(金) 13:18 ID:x93FsYpw

私はアキレウス×パトロクロスだと思っていました（汗
そういえば、最近出たトロイア戦記（というようなタイトルだったような？）
という本にパトロクロスがアキレウスにラブラブという描写がちゃんとあって
萌えた〜。

ギリシアの軍隊とくに強いといわれてたスパルタなんか軍隊では同性愛推奨
だったそう。なんでも同じチームにいると愛する者を必死になって助けたり、
カッコ悪いとこみせられないから、最強の軍隊にだったとかで（笑）

あと、軍隊がらみで明治以降の事については昭和初期の頃の話なんだけど、
加賀乙彦の”帰らざる夏”がおすすめ。陸軍の学校の話で作者の体験が元
だからリアル。しかも、泣ける８０１小説です。だって最後は憧れてた
上級生と・・・・。ああっ、ぜひ興味ある方は読んでみてください！

223 ：風と木の名無しさん ：2001/04/14(土) 01:50 ID:GMOycr2c

>222

アキ×パト説もあるんですよ。
（古代から論議の対象になってたらしい…藁）
確か彼らの悲劇を描いたアイスキュロス（だっけかー？）
はアキパト派だったとか。
私の読んだ本では「アキレウスは神の子で天才型だがキレ
やすく、パトロクロスは誠実でかつ年長者の落ち着きがある
ゆえに、パトが保護者である関係が想定される」なんぞと
書いてありましたがねー！！

224 ：風と木の名無しさん ：2001/04/14(土) 23:23 ID:???

古代より、どちらが攻めで受けかを議論するじじぃ（？）どもに萌える。（笑）

確かに、力関係から言えばアキ×パトだが、年齢とかでいけばパト×アキだぁね。
どっちなんかなぁ。
まぁ、妄想するぶんには自分の好きな方でいいんだけど。
女装させられてかくまわれるアキレウスに萌え〜。

225 ：風と木の名無しさん ：2001/04/15(日) 01:35 ID:???

＞２２４
あ、あ、あたしも〜！！
アキレウスの母親って超美女の海のニンフのテティス
ね！　息子も似てるので女装も似合うが、性格は刃の
ように鋭く、やたら誇り高く戦闘的というギャップが
好き。でも、パトにだけは懐いてて…というのがいい。

あと、イリアスではヘクトルとパリスの兄弟コンビにも
ちと萌えた（西洋ネタ続いててごめん）

226 ：風と木の名無しさん ：2001/04/18(水) 02:07 ID:???

三国志以外の東洋史はないのかー？
一時期、周●来受けに非常に萌えとりました。
彼学生時代に女形とかやってたしー。写真も残ってるし。
毛×周カプぎすぎすで萌え。

227 ：風と木の名無しさん ：2001/04/18(水) 19:23 ID:???

>>222
＞ギリシアの軍隊とくに強いといわれてたスパルタなんか軍隊では同性愛推奨
＞だったそう。なんでも同じチームにいると愛する者を必死になって助けたり、
＞カッコ悪いとこみせられないから、最強の軍隊にだったとかで（笑）
近代以降の軍隊とは反対のことが行われていたわけですね。なるほど。

世界史板に行ってみたら、新たに同性愛スレッドが出来てました（笑
今後も観察してみる予定。

228 ：風と木の名無しさん ：2001/04/24(火) 06:18 ID:???

歴史とナマモノの境界ってどこだろう。
日本だとＡ作が歴史で角Ａがナマモノ？
中国だと集音雷が歴史で闘将兵がナマモノ？

229 ：風と木の名無しさん ：2001/04/25(水) 20:30 ID:???

>>219,220
まさかここであの迷作映画の話が聞けるとは…。
フィリップの部屋を次々訪れる男達(笑
でも、あのキャストで801を想像して欲しくないですわ。
リチャードは一応長身の美形。(でもホモ
だってアンジュー家の王子たち、上二人は長身美男、下二
人は低身長不細工で有名だったんですから。

あ、どなたかフィリップの幼友達、ルノー・ド・ダマルタ
ンの生年をご存知の方いませんか？
フィリップの盟友→裏切ってリチャードと同盟→盟友→裏
切りをしまくった男。
しかしこいつも美形。でもバイ…。
なんでフィリップの周りにはこんなのしかいないのか。

230 ：風と木の名無しさん ：2001/04/27(金) 01:47 ID:???

>226

あ、あたしも周さん好きですよ。彼の若い頃は
すっごいスマート！　コ実懸ではよく、毛×周
とかシャオピン（とーしょーへー）×周（パリ
時代）とかを見る…。
しかし、天安門であなたがたはこの本を売れるか！？
と考えると現代中国ってかなり怖いイと思ふ…。

231 ：風と木の名無しさん ：2001/04/28(土) 02:04 ID:???

>>229
ここを見て「冬のライオン」借りてきた（笑
フィリップ萌え〜。しかしアンジュー家って一体…。

あと史実無視の少女漫画だけど河惣益巳の「花巡礼」に出てくる
リチャード＆フィリップもなんかいい味出てて好きだ。

232 ：風と木の名無しさん ：2001/04/28(土) 07:23 ID:???

>>231
付け加えるならば。
史実ではあの映画の時間ではフィリップは17歳。
あのルックスはちょっと…ふけすぎじゃないか？
でも、好きだ！神経質な感じがでてて良いぞ。
十字軍後くらいの時間軸だったら、最高だな。
何度も「ボーイと呼ぶな！」というフィリップ萌え〜。
あの体の線を綺麗に見せる水色系の衣装もすごく好きだ。
あとはリチャードの顔をなんとかしてくれ。

233 ：風と木の名無しさん ：2001/04/28(土) 14:26 ID:???

リチャードが後年レクター博士になろうとはね（涙）。
ところで確か「ロビン・フッド」で年老いたリチャードを
ショーン・コネリーがやっていたと思うのですが
私的にあれは嬉しかったです。

234 ：風と木の名無しさん ：2001/04/28(土) 20:39 ID:3zwrZtBU

age

235 ：風と木の名無しさん ：2001/04/28(土) 23:55 ID:PbdFet2.

アンソニー・ホプキンスはあれが初出演映画だったのよね＞冬のライオン
クソ真面目な映画とばかり思って見てたから、突然二人が
濃い〜会話を始めた時はアゴが落ちましたヨ。
布の向こうでジェフリーとジョンが固唾をのんでるというのに
手に手をとってどこに行こうとしていたのか…
(寝室に決まってるよな)
リチャード役をすり替えて妄想、妄想(笑

236 ：風と木の名無しさん ：2001/05/12(土) 02:40 ID:xNlqudDc

勉強になります

237 ：風と木の名無しさん ：2001/05/12(土) 06:11 ID:YN1Z5/vs

全くの漫画の世界での妄想ですが、（史実は不明なので）三国志は草々と夏侯豚の
カプが萌です！！横光の早々めちゃ萌えです。総受けでもいいくらいです。
史実は異常なくらい仲が良かった、という程度でーすが。

238 ：風と木の名無しさん ：2001/05/12(土) 07:09 ID:???

>>237
総受けって曹操がですか？　だったら同意（笑）

239 ：風と木の名無しさん ：2001/05/12(土) 16:21 ID:???

多分どうしようもないベタベタの上下手したら痛い設定なんだけど、
恋愛感情「頼朝→義経←弁慶」で、親愛感情「義経→頼朝、義経→弁慶」の、
報われない弁慶萌え〜（ついでに義経は静を愛しててもオッケー）。

ついでに目に入ったので三国志なら、関羽に惚れてる曹操萌え。
（関羽はあくまで劉備を敬愛していてなびかないというのが前提で）

……ホモはどうした私。切ないのが好きなのよ。
歴史上報われてなければないほど思ってるほうが可愛そうで萌える。

240 ：風と木の名無しさん ：2001/05/12(土) 18:49 ID:???

関羽に片想いする曹操いいよねえ。
吉川英治の読んではまったよ・・・・

241 ：風と木の名無しさん ：2001/05/13(日) 02:08 ID:???

曹操が関羽にフラれたのは、関羽も受だったからだとオモタ。
（勿論、攻は長兄）
あんなに、誘ったのにね…曹操。るーるー。

242 ：風と木の名無しさん ：2001/05/13(日) 18:21 ID:???

>>238
私も曹操は総受派！　でも郭嘉だと受け同士のホモユリカップルになる〜♪

243 ：風と木の名無しさん ：2001/05/14(月) 04:30 ID:???

曹操だったら「蒼天航路」の曹操が色気があってステキ♥

で、私は孔明総受なんですが、逝ってよしでしょうか？
相手は劉備とか周瑜とかがイイですねー。
嫌がってるのを無理やりというのがまた萌えますな。

244 ：風と木の名無しさん ：2001/05/14(月) 18:27 ID:???

>>241
ああ、なるほど。それはそれで萌えかもしれない。＜関羽も受
てっきり武に生きる男（ノンケだからこそ801にしたい乙女心）だと思ってたけど。

>>243
孔明は当然総受です(笑)。鬼畜劉備×孔明に萌え。
あ、ほのぼの801なら口説きシーンで孔明×劉備でもいいんだけど。

245 ：風と木の名無しさん ：2001/05/15(火) 02:00 ID:???

>>242
ホモユリカップル（笑）いいかもー。私も郭嘉受好きです。
もちろん曹操受も・・・

>>244
＞武に生きる男（ノンケだからこそ801にしたい乙女心）

こっちがやっぱりツボだなあ。

246 ：風と木の名無しさん ：2001/05/17(木) 02:35 ID:???

諸葛亮たん×司馬懿たん。
それに嫉妬する姜維たん。

114 名前：諸葛亮 投稿日：2001/05/16(水) 23:15
司馬懿はいますか？あなたに惚れた馬鹿がいます。

それは私です。

最初に言っておきますが、私は男色ではありません。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いとさえ思います。
しかし、首を180度回して振りかえるあなたを見て以来、私の中の「何か」が大きく膨らみはじめたのです。
いつの間にか陣頭で指揮しているあなたを探していたり、自慰の最中にあなたの事を思い出したりするようになっていたのです。
ええ、私だって嫌でしたよ。しかし、ある日を境に、私の中の「何か」がはじけてしまいました。
・・・私はいつしか、最初からあなたで自慰するようになっていたのです。

２５８，８４７回・・・これは私があなたで抜いた正確な数字です。

おそらくあなたは、私のことを拒絶するだろうと思います。
だが、これだけは覚えておいてほしいのです。
私は、常にあなたの近くにいるという事を。

国元で、いきなり上司から左遷を言い渡されたら、それは私です。
合戦の最中、いきなり琴の音がどこからともなく聞こえたら、それは私です。
サイズぴったりの女物の下着が、差し出し人不明で送られて来たら、それは私です。
そして、もしこの先あなたが燃え盛る炎の中に閉じ込められるような事があれば・・・。

あなたがこれを読んでいる時、私はすでに行動を開始しています。

115 名前：姜維 投稿日：2001/05/16(水) 23:18
>>114
丞相…敵が陣に立て篭もったまま全く動かなくなりましたが、
なにかやったんですか？

247 ：風と木の名無しさん ：2001/05/17(木) 21:28 ID:???

中国古代の男性下着ってどんなのなんでしょう。
わからないからって、いつもノーパンに描いてしまう
自分がちょっとイヤ。

248 ：風と木の名無しさん ：2001/05/18(金) 03:45 ID:???

>>247
フンドシじゃないの？
中国由来かと思ってたんだけど。

249 ：風と木の名無しさん ：2001/05/31(木) 10:04 ID:???

またもや厩戸皇子創作説が

250 ：風と木の名無しさん ：2001/05/31(木) 10:24 ID:???

>>247
ノーパンですよ。
あぐらかくと見えちゃうので、正座するしかなかったとか。
（正座は中国から来た習慣なんですね。日本人はもちろんふんどしを
しめていたので、男女ともあぐらかいてました）
ｼﾊﾞﾘｮ-ﾀﾛ-が古代中国人の下着問題についてくわしく対談してた本がありました。

だれか諏訪緑の「時の地平線」に萌えてる人いませんか〜！
少女漫画三国志なんだけど、曹操×孔明に萌え〜！

251 ：風と木の名無しさん ：2001/05/31(木) 14:38 ID:???

三国志話に便乗させて頂きますが…
呉で周瑜受はいかがでしょうか〜。
孫策×周瑜で、周瑜に片思いで二人の仲の良さに
嫉妬する孫権とか。

252 ：風と木の名無しさん ：2001/05/31(木) 15:02 ID:???

＞251
プラトニックですが、藤水名子の「赤壁の宴」がまさにそういう話ですね

253 ：風と木の名無しさん ：2001/05/31(木) 21:53 ID:???

三国志というと、ついつい『ＳＴＯＰ！劉備くん』を思い出す。
ああ……

254 ：風と木の名無しさん ：2001/05/31(木) 22:47 ID:???

>>250
カプは違いますが、諏訪さんの孔明には萌えです。

255 ：風と木の名無しさん ：2001/06/01(金) 00:57 ID:???

『ＳＴＯＰ！劉備くん』！！！
だめ、私も崩壊。

256 ：247 ：2001/06/01(金) 21:25 ID:???

>>248-250
レスありがとうございました。
これからは胸を張ってノーパンに描きます！
参考にｼﾊﾞﾘｮ-の対談本も探してきます。

257 ：風と木の名無しさん ：2001/06/03(日) 20:04 ID:IFouBBMg

からみに関しては余り詳しくないのだが、
光栄の歴史ゲームには超ワキキャラに思い出したように
超美形を持ってくるのでゆだんならん。

＃伊達政宗なんてのはメジャーで美形の定番だけどね

ちなみに私ゃ、信長の野望嵐世紀で足利頼純にやられてしまった。
…さすがにだれもしらんのではなかろうか。

258 ：風と木の名無しさん ：2001/06/04(月) 00:37 ID:???

>>251
私もーー！
呉じゃそれが基本でしょう。

259 ：風と木の名無しさん ：2001/06/04(月) 07:56 ID:???

>>251 >>258
私は孫堅×周瑜の関係を知った孫策が、周瑜への気持ちを自覚して…
というのが好きですーーっ。

260 ：251 ：2001/06/04(月) 17:03 ID:???

>>252>>258>>259
基本なのですか…なんとなく、ほっ。（笑）
私の周りの三国志ファンは江森三国志派が
多いもので、公瑾攻主流なのです。

ああしかし、259さんの設定も萌えます。
孫家の父子に翻弄される周瑜…。ｳﾄｰﾘ。

261 ：吉GUY ：2001/06/08(金) 21:37 ID:qOeVLYHI

　初めまして。

　おおぉホントにやってるよ、感激だなぁ。
　しかし周瑜攻めかぁ、逆だと思ってたけど･･････いいかもvv
　周瑜攻めだと、太史慈受けっていう選択肢も拡がって孫呉はハ−レムvv

　･･････沮授は攻か受か悩むトコロです、ご意見下さい。(優柔不断)

262 ：可哀相な吉GUYの為にage ：2001/06/16(土) 18:26 ID:Mb/Q6xW.

孫策×周瑜のプラトニックラブ萌え。
孫策の死後、初めて自分の気持ちに気付く周瑜とか。
私はこういう生死を賭けた男同士の世界だと、プラトニックな関係の
ほうがより萌えるみたいだ。
だから時代やおい小説読んでるより男性作家の書いた時代小説読む方が
より萌えやすかったりする。

263 ：風と木の名無しさん ：2001/06/18(月) 05:30 ID:XEMph/lE

伊達政宗×成実っています？
影のあるトラウマ持ちの君主攻めと犬のようなやんちゃ系臣下受け。
しかもこの二人の間にはすげえドラマが……。

政宗受けが主流で、私は肩身が狭かった……（泣）

264 ：きれいなお姉さんは好きですか ：2001/06/18(月) 09:21 ID:CVmodKKM

日本最強のアイドルでやりましょう。
アイドル画像/アナウンサー/あみ＆あゆ/椎名林檎/モ-娘/
http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/maki/

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265 ：風と木の名無しさん ：2001/06/18(月) 11:45 ID:J0pQSucQ

泣きたいくらい少数派だけど、気持ちの上では周瑜×孫策で、
だけど実際はプラトニックなのがいいなぁ…。
天然な孫郎に、表面上では迷惑そうな顔しながらも
結局振り回されてる周郎っていうのが萌えるんだが。

266 ：風と木の名無しさん ：2001/06/18(月) 17:57 ID:YZF2XlCI

>>242
遅レスでスマソ。
私も曹操と郭嘉の受け同士激萌え！　何気に仲の良い２人にあらぬ妄想を抱く
夏候家２人組とか許緒とかの武官集団とか！
・・・逝ってきます。

read.cgi ver7.20p (04/01/07)