低能作家萩尾望都を叩くスレッド

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1 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 14:03 ID:???: 私はゲイなんだけど萩尾って嫌いなんだよねぇ。
あの人根本的に「男」とか「少年」ってものを理解してないね。
あの人の描く男性キャラの性の空虚さときたら・・・
それと比べて竹宮や山岸は男の性（サガ）ってものを萩尾よりはよく理解してるね。
萩尾の描く男性キャラよりは遥かに感情移入できる。
あと萩尾信者も痛い奴多いしねぇ。
2 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 14:34 ID:???: どこらへんが空虚なのか具体的にお願い。
あと個人的な好みの押し付けなら不毛だからやめようや。
3 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 14:51 ID:???: １の意見を具体的に聞きたいです。
がんばってね。
4 名前： 1 投稿日： 2000/12/29(金) 15:12 ID:140X4XWk: ＞2
勿論これは個人的な趣味の問題。
萩尾好きな人はこのスレを無視すればいいこと。

萩尾嫌いだから全部読んだわけじゃないんだけど
萩尾の少年キャラって基本的に男の精神構造してないんだよね。
「こんな男いねーよ」と思ってしまう。
凄く感覚的な事だから女性にはこの微妙な違和感が
理解できないかもしれないけど。
例えば一番顕著なのが「残酷な・・・」でのジェルミ。
考え方が受け身過ぎ。
5 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 15:23 ID:???: 萩尾って何で目にトーン貼るんだろ？
あれきしょい。
絵のレベルもどんどん落ちてるような・・・
6 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 15:45 ID:???: >>5
そのうち目からビームを出すから
7 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 16:13 ID:???: >>4
>勿論これは個人的な趣味の問題。
だったら「低能」だなんて嵐をよぶ形容詞つけなきゃいいのに‥‥‥
マターリいきましょマターリ
8 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 17:37 ID:fcVmgbjs: 自分は女なので男性キャラがどうかは分からないけど
女性キャラだって相当浮世離れしてるよ。彼女のまんがでは。
好きな人は、そういう所が好きなんじゃないのかなあ…私はだめだけど。
9 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 18:04 ID:gLW0r2mo: 私は萩尾漫画わりと好きだけど（スターレッドとか昔のやつ）
キャラに人間くさいところがないよね。そういう部分で
空虚ってのはわかる気がする。
10 名前： 1 投稿日： 2000/12/29(金) 18:35 ID:???: こんなスレ立てといて言うのもなんなんだけど
私も一応萩尾の功績は評価してるのよ。
「残酷な・・・」とか最近の奴は嫌いだけど
「ポー」とか昔の作品はいいのあるしね。
やおい的な世界観をはじめて取り入れた作家の一人だと思うし。
多分私が嫌いなのは萩尾と言うより萩尾信者の方なんだよね。
前に他の板で「私的には最近の24年組は山岸さん以外は全滅だな」
って言ったらわざわざ
「萩尾さんはどうですか？私は萩尾さんは今でもトップだと思います」
みたいなレスが返ってきてゲンナリした経験がある。
まだ萩尾が少女漫画のトップだと思ってる人って多いのかな？
そう言えば二三年前に「残酷な・・・」が朝日の漫画賞取ったけど、
あれは疑問だったなぁ。
11 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 18:48 ID:???: はいはい。あれは確かにえっって思いました。
連載始まって、今から考えればメインの話さえ始まってなかったじゃんって（笑）
やっぱり、賞って過去の功績に対して、って意味合いが強いのかもね。
12 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 18:51 ID:???: 題名に釣られて来てしまった。
ポーやトーマやら、古い作品のファンだけど。
男が感情移入できるマンガだと思ったことはなかったなあ。
2chにきて、少女漫画好きーな男の多さに驚いたくらい。
少女漫画ですからね、基本的には。萩尾先生の場合、精神面重視だし。
大丈夫、しごく真っ当なんじゃない。
萩尾、竹宮は、一緒だって言われる方が驚くよ。
1さん
竹宮、山岸作品に感情移入出来ちゃうのはどのあたりですか？
13 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 19:28 ID:Otad5uwU: う～ん、「残酷な…」って結構不評なんだナア。
私は６巻くらいまで好きだったな。確かに最近は同じとこをグルグルしてますよねえ。
で、この漫画は結局何が言いたいんだ…？？わ、私の頭が悪いだけカ～

あ、でも絵はくせがあるけど上手いと思うです～。何かファンタジーだし。
萩尾さんの頭の中も一体どうなっているんだか…。
14 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 19:36 ID:???: >>10
1がやっとまともになったので会話する気になりました。
熱くなりやすい性格なのかもしれないけど一歩間違うと荒しだよ。

萩尾さんは小学生の頃からのファンだし
「残酷な」も読んでるけどわたしも彼女が第一腺だとは思いません。
絵柄もセンスも古くなっちゃってるし、イタタと思うことが少なくない。
手塚賞は歴代の受賞者をみてもその傾向がわかると思うけど
必ずしも第一腺でばりばりやってる人が取ってるわけじゃない。
ほんとに過去の功績に対してあげてるような気がする。

それでも「残酷な」はプチフラワー買ってまで読んでるんだよねぇ。
なんでかなぁ・・・？
15 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 19:40 ID:???: >>14
ごめん、第一腺っていうのがすんごく気になって…
もしかしてボーイズの作家さんですか？
前立腺とか打ってたそのなごりかしらとか思ったんで
16 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 19:42 ID:???: あははごめん。
変換したら第一戦って出てくるんで線だけ変えようとおもったら
うちのPC解像度あげてあるんで誤字がみつけにくくてそのまま出ちゃった。
17 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 19:49 ID:XlL1Txg.: 前立腺なんて打つのはボーイズ作家でなくてホモ小説作家だ
18 名前： 1 投稿日： 2000/12/29(金) 20:00 ID:???: >>12
うーん、人間って誰でも性に捕らわれるものだし
性の前では無力だと思うんだけど（男は特にそうだね）
竹宮、山岸はそこら辺うまく表現できてたと思う。
1でも言ったけど萩尾はそこら辺の描写が凄く空虚なの。
潔癖臭いと言うか・・・
多分萩尾自身があんまり恋愛経験の無い人なんだと思う・・・という推測は乱暴か。
各作家の代表作は「処天」「ポー」「トーマ」「風木」全部私は
リアルタイムで読んでなくて後追いで読んだんだけど、やっぱり
「処天」「風木」読んだ後だと「ポー」「トーマ」は刺激不足。
直接的な性描写が無いし観念的過ぎて物語としてパンチが無い。
「処天」「風木」は起承転結のしっかりした大河ドラマだけど
「ポー」「トーマ」は小粒な佳作って感じ。
「残酷な・・・」はリアルタイムで読んだけど性的虐待の
真面目なリポートみたいで何が面白いのか全然分からなくて
途中で挫折しました。
他にも結構萩尾の作品を「勉強」の為に読んだりしたけど
どれも今一つ入り込めませんでした。
19 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 20:11 ID:???: >>8
>女性キャラだって相当浮世離れしてるよ。彼女のまんがでは。

そうそう、浮世離れしてるって表現はぴったり。
あと彼女って赤毛物しか書けない人じゃない？基本的に。
そーゆー所も減点。
設定が楽なんだよね赤毛物って。
萩尾の作る世界観が安易だよ。
安っぽい欧米憧憬が抜けていない世代なんだね。
20 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 20:14 ID:HMrkEgsM: 萩尾作品はアダルトチルドレンものとして読んでいます。
恋愛や性的な描写はそれに従属するものだと解釈しています。
21 名前： 1 投稿日： 2000/12/29(金) 20:23 ID:???: >>14
＞1がやっとまともになったので会話する気になりました。
＞熱くなりやすい性格なのかもしれないけど一歩間違うと荒しだよ。

私は最初からマトモだと思うが・・・
それにしても無礼な書き出しだなぁ。
しかし第一腺には爆笑。
22 名前： ホモスキー 投稿日： 2000/12/29(金) 20:28 ID:estypuN6: 私には萩尾望都の凄みは「半身」「偽王」などの、
憎悪を抱いた人間を表現した方により強く感じますわ。
あと「イグアナの娘」は傑作だと思う。
あの手の母娘関係を、あれだけ軽く、普遍的な形で
描けるのはすごいかと。
彼女の作品は性的表現をともなうけれど、決して性そのものを
表現している訳ではないと思います。
そっち方面の迫力とかリアルさを求めると、外すんでないかな。
23 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 20:31 ID:???: >>21
だから無礼なのは「低能作家」と書いたアンタの書き出しのほうだってば
24 名前： ホモスキー 投稿日： 2000/12/29(金) 20:35 ID:estypuN6: …と、こんなこと書くと信者扱いされてまうかしら。
同性愛を扱ってない作品の方が面白いと思うから
書きこんだのだけれど、しかしここはやおい板だった（＾＾；）

「残酷な神が…」のジェルミの堂々めぐりはあれでいいと思うのよ。
自分が絶対に認めたくない事実があるとき、人はあのくらい猛烈に
抵抗すると思うから。
25 名前： 1 投稿日： 2000/12/29(金) 20:40 ID:jvr5YMks: >>23
なんだやっぱり私の苦手な猛烈突進タイプの萩尾信者か。
なんで萩尾信者ってこーゆー痛い奴が多いのかなぁ。
26 名前： ホモスキー 投稿日： 2000/12/29(金) 20:41 ID:???: うわー。>>22の「半身」は「半神」の間違いです、当然ながら。
はづかち。うとぅ～
27 名前： ホモスキー 投稿日： 2000/12/29(金) 20:45 ID:estypuN6: うーん。やっぱり信者扱いされちゃいましたね。
できれば同性愛を扱っていない、つまりは男の非リアルさを感じずにすむ、
少女を主人公とした作品の感想も聞きたかったんですけれどね。１さんには。
28 名前： 1 投稿日： 2000/12/29(金) 20:54 ID:jvr5YMks: え？23ってホモスキーさんなの？
別の人かと思った。
半神は前から傑作だと聞いていたので読んだ時は「へ？これで終わり？」
って思ってしまった。
話としてはもう一捻り欲しかったような・・・
あと医学的にあのシャム双生児の描き方はおかしくないか？
29 名前：２３投稿日： 2000/12/29(金) 20:56 ID:???: >>25
オマエガナー＞イタい奴

あたしゃホモスキーとは別人だ。この思いこみハゲしクンが。
30 名前： ホモスキー 投稿日： 2000/12/29(金) 21:03 ID:estypuN6: >>28　１さん
うお？　言われて気がついた。２３の人は別人だわん。
でもやっぱスレタイトルにいきなし「低脳作家」は無礼だと思うので
その返し文句は私にも向けられたものと解釈しますわ。

半神が「へ？これで終わり？」になってしまったのは悲しいことですが、
あの主人公のどこにもゆきばのない愛憎とその切なさを、１さんが
感じなかったというのならば、それはそれで仕方がないです…。
でもそこに魅力があると感じるわけですわ、萩尾作品のファンは。
半神でダメだったのならば、１さんは同性愛とかそこらへん関係なしに、
萩尾世界に向いてないタイプの方だと思うです。
31 名前： ホモスキー 投稿日： 2000/12/29(金) 21:10 ID:???: >>29
23さん、すみません。私の勘違いに対するレスなのです。
１さんもすみません。あーコミケ帰りで頭がヴァカだー。
32 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 22:14 ID:ZMujgdc2: 14なんだけど23とは別人です。
ええと私あなたの栗本薫スレの方から読んでたんで
あっちの流れから読んでたらケンカ売るためにこのスレ立てたように見えて、
それで荒しかと思ってたんですよ。

わたしも２２のホモスキーさんの意見には賛成です。
萩尾さんの作品の根幹にあるものは「憎しみと愛情のアンビバレンツ」
それもかなり激しい・・・だと思うので、
真正面から愛情と憎しみを描いた作品はすごいです。
ただし萩尾さんの作品がもとめている愛情は男女間の愛でなく
肉親の愛であることが多いんですが・・。
33 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 22:35 ID:???: 叩きスレは好きじゃないので言わせてもらいますが
よそでやってほしいものです。
ここのタイトル見て、スレたてた人をまともとは
思えないし。
34 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 22:51 ID:21lrQMPk: 私はアンチでも信者でもないです。
初めて読んだ作品は「11人いる！」でこれは素直に感動しました。
その外の作品を読みはじめて感じたのは中性的な少年、あるいは中性そのものの性と恋愛に関する話ばっかりなので食傷気味になりました。
結局、この作者はこういう話が好きなのね、趣味に走りすぎ、って事でもう読む気が起きません。
35 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 23:04 ID:???: 私も叩きスレは好きじゃありませんが、ここはなるほどって思う意見結構あるけどな。
私はどっちかというと好きじゃありませんが。
萩尾さんのマンガがどうというより、以前彼女が書いた文章を読んで
なんだか本人に幻滅してしまったことがあったので。

萩尾さんのマンガは長編より短編、読み切りのほうがいいと思う。
半神とポーの一族は好きでした。
最近、短いのなにか描いてます？
長めの「残酷な神」はすでに挫折してるので、
なにか新しいものでオススメあったら教えてください。
36 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 23:13 ID:5nK2Z.CQ: 例えば、誰某のほうが萩尾より…という比較作家論に持ち込まれるのは
このテの叩きの常套だと思うのだが、だいたい優れているって、
この場合、それはマンガ家としてなのか？それともやおい作家としてなのか？
1は「ポー」は評価してるらしいので、既にそのへんからしてあいまい。
それから「残酷」を10に書いたような理由でもって否定するならば
当然、山岸の最近作も読んでいるはずと思うのだが、それについては
どう思うのか？
比較作家論をするつもりなら、それはきちんと述べるべきだと思うぞ。
純粋な私怨ならもう少し芸を磨け。

マンガ板の叩きの頃から見てるが、萩尾を叩く人って、
男の性が描けていないことを根拠にした故に竹宮や山岸のほうが優れている、
というワンパターンな論旨展開で芸がなさすぎなんじゃー。
私は萩尾叩きはともかくとして、真面目な萩尾批判スレは
あってもいいと思うので、毎度残念でならん。

余談だが、絵の崩れ方でいえば24年組はほぼ壊滅状態で、山岸も竹宮も目クソ鼻クソだ。
37 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 23:20 ID:???: ここまでしつこくageになるのって自作自演を疑ってしまいますな
ほんと、この手の奴って・・・（タメイキ）
38 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 23:26 ID:pSsXkAqA: 言うにコト欠いてそうきましたか。
ほんと、この手の奴って・・・（タメイキ）
39 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 00:04 ID:???: どっちにしてもこのスレは叩き目的で作られたのが明白なんで
マターリと消えていくのを待ったほうがいいかもしれませんね。
じゃれて遊びたい人はがんばってください。
私は撤退します・・・・
40 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 00:04 ID:???: 要するに趣味に合わないと言うだけでいきなり
「低脳…叩くスレッド」なんて物を立てたわけ？
41 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 00:08 ID:???: いろんなひとがいますから・・・
しかし、ここのスレの住人は、かなりの年齢、ということは
わかりますね、はい
42 名前： >>1 投稿日： 2000/12/30(土) 07:15 ID:???: 刺激不足とか性描写が少ないということで萩尾望都が嫌いなら、
そりゃおかど違いですよ。
だってそもそもヤオイ作家じゃないんだからさ。
43 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 09:21 ID:???: 随分刺激的なタイトルですね。（＾＾）
私も萩尾さんって好きじゃないです。
感性が古臭いと思います。
44 名前： 1 投稿日： 2000/12/30(土) 09:54 ID:UNObRqd2: 萩尾の評価ってこれからどんどん落ちていくと思う。
あの時代にリアルタイムで読んでいた人はどうか知らないけど
これからの人が後読みで「処天」「風木」「ポー」を同時期に
読んだ場合、明らかに「ポー」は「処天」「風木」と比べるとインパクト不足。
最近のでは「残酷」は山岸さんの影響受けまくりで「パクってんじゃねえ」って思ってしまった。
45 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 10:00 ID:EU4Ffb6c: ＢＳマンガ夜話の「ポーの一族」に影響されて読んでみたけど
むつかしくて意味がよくわからんかった。以後食わず嫌い。

「処天」「風木」はそんなんでもなかったけどなあ。
46 名前： 1 投稿日： 2000/12/30(土) 10:23 ID:UNObRqd2: ＞45
そーゆー人多いよね。
「ポーの一族」って時代が交互に入れ替わるから
分かりにくいって人も居るし。
それに格エピソードの出来不出来の差が大きい。
全編「小鳥の巣」並みの出来なら良かったんだが
結構下らないエピソードもあったりするし。
47 名前： 1 投稿日： 2000/12/30(土) 10:36 ID:N2QU51o6: >>35
＞萩尾さんのマンガがどうというより、以前彼女が書いた文章を読んで
＞なんだか本人に幻滅してしまったことがあったので。

私も似たような経験あります。
確か15年くらい前の映画雑誌のスクリーンだかロードショーで
お気に入りの外タレのハリウッドスターが評論家に受けが悪いのを
激怒していた萩尾さんの文章がなんだかとてもヒステリックで
「なんだこの程度の人だったのか」と思った経験があります。
48 名前： 1 投稿日： 2000/12/30(土) 10:41 ID:N2QU51o6: ちなみにその萩尾さんのお気に入りのハリウッドスターは
ロバート・デニーロでした。
49 名前： 35 投稿日： 2000/12/30(土) 11:47 ID:???: 私は去年の暮れのことでした（笑）
作家本人に夢見ちゃイカンですね。
いやそれ以前にも彼女に思い入れがあったわけじゃないんですが。
50 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 13:00 ID:???: そういえばＢＳマンガ夜話に出た時も萩尾望都、
なんだか感情的な人だなーと思いました。
51 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 16:49 ID:???: 萩尾さんを否定してる奴って馬鹿ばっかりだねぇ。
あの高尚な世界を理解できないなんて可哀想に。（Ｗ
52 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 17:47 ID:???: 私はこの人嫌いじゃないなぁ。
リアルタイム読者じゃないですけど、だいたい読みました。
好きなのは｢Ａ―Ａ’｣かな。やおい度は続編のほうが高いけど、正編もよかったし。
これもやおいじゃないけど、短編の｢天使の卵｣（タイトルうろ覚え。女子大生と講師のお話）とか
よかったよー。
ただ｢残酷な神が支配する｣は読んでてしんどくなったのは事実です。
でも、もしかしたらそれすらも作者の計算なのかしら？と思ったりもするし。
私は｢残神｣の評価は完結してから、そしてそれによって萩尾さんはどうかって
考えるつもりです。あれだけの人なんだし、すっごいオチがつくかもしれないしね。

当方女性のため、男性が空虚っていわれてもぴんとこないなぁ。
スレ読みましたが、そのへんもう少しわかりやすく（できれば具体例出して）
教えていただけるとうれしいです。＞１さんへ
53 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 17:54 ID:???: あんな観念的なものを竹宮恵子や山岸涼子と比較してインパクト不足と言われても、
「お客さん、お店が違いますよ」としか言い様がない。
２４年組でひとくくりにされたせいで、間違った期待を抱いて読み始めて
失望する人は多いんじゃないだろうか。
54 名前： 1 投稿日： 2000/12/30(土) 20:36 ID:???: >>52
>当方女性のため、男性が空虚っていわれてもぴんとこないなぁ。
>スレ読みましたが、そのへんもう少しわかりやすく（できれば具体例出して）

竹宮・山岸は少なくとも、男ってものを、男の生理を皮膚感覚で
理解してると思う、読んでて違和感無かったし。
それと比べて萩尾望都はジェルミにしろグレッグにしろ描かれる性が
観念的過ぎて違和感があるんですよ。男から見ると。
その性の空虚さというのは残酷が一番顕著だから例に出したけど。
その空虚さは演出としてわざとやっているのかそれとも単に
「男」ってものを本質的に理解していないだけなのか・・・
私はたぶん後者なんだと思う。
萩尾ってあまり男性経験の無い人なんじゃないかな。
断定は出来ないけど。
55 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 20:51 ID:???: 漫画家の性格を知って嫌いになるってのは、なんだか
芸能人がトイレに行くのを見て嫌いになったってのと
似てないか？（藁
56 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 21:12 ID:???: >>54 力説ごくろうさん。

ここのスレって意味無しほーいちだわ。
57 名前： 52 投稿日： 2000/12/30(土) 21:14 ID:???: >>54
レスありがとうございます。
おっしゃることもわかりますが、私には竹宮さんのジルベールのほうが空虚に思えました。
（この感想と｢風と木の詩｣が名作であるという気持ちは私の中で共存していますが、
ここは萩尾スレですので、これ以上は控えますね）
というか、私としてはジェルミやグレッグのほうがリアリティあるっていうか・・・。
たしかに｢メッシュ｣と比べると、｢残神｣はキャラが浅いというか、
萩尾さんの計算（ストーリーを進めるための）が目につくところがあるかとは
思います。けれどそれは｢残神｣というひとつの作品を書くための演出であるという
可能性は否定しきれないとやっぱりどうしても思うのです。
これって１さんから見れば、萩尾信者ってことになるのかなぁ・・・？
ただ、ゲイの方、男性からみて思うことっていうのは決して私にはわからないし、
またどちらが正しいとか決めるものでもないと思うので（あえて言うなら皮膚感覚の違いではないかと）、
やはり、こちらもこれ以上は控えさせていただきます。ただ１さんの言わんとするところは理解したと思います。
私は私なりのスタンスで萩尾作品を読んでいくつもりです。
こちらのスレはこれからもロムさせていただきますね。
レスほんとうにありがとうございました。
58 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 21:17 ID:???: >>57
1はね、そんなに萩尾作品読んでいないんだから、マジレスしても
むなしいだけだと思うけどね。
57さんは、オトナだな。惚れそう・・・。
59 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 21:36 ID:???: セックスの求め方が１さんにフィットしないだけ
っつーことはない？
竹宮対萩尾。
萩尾キャラは求めないから刺激がなくてつまらんわーとか。
うまやどもえみし（変換がめんどくてひらがな）にせまっていたし。
ジルベールはエロエロだし。

単純に萩尾キャラの清潔さが嫌なだけだったりして。
でも萩尾作品はそもそも、
セックスを描きたくて書かれているものじゃないから
それはしょーがないんじゃない。
男の生理が描かれてないとか言ってもさ。

ちなみに私はメッシュ、なんかつまんなかったなあ……
絵が好きじゃない時代のだったせいかなあ……。
60 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 21:38 ID:???: >58
アンチが全部の作品読んでいたらそれはそれで怖いかも。（Ｗ
61 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 00:43 ID:VaH.r83M: なんだか感情的になってきている…
62 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 01:10 ID:???: 男がビアンを理解仕切れない以上、女性の作家の書くゲイ世界が違和感感じるのは
仕方のないことではないでしょうか。
63 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 01:23 ID:???: それを言い始めたら､気の強い人は気の弱い人を理解できないし
家族に恵まれてる人は恵まれていない人を理解できないし…ってことになっちゃいません？
作家ってある程度想像力で補えるもんなんじゃないのかな。
64 名前： ホモスキー 投稿日： 2000/12/31(日) 01:37 ID:???: 橋本治ってゲイの人だけれど、彼の本の中で
ユーリにあてた手紙…という体裁をとった、
「トーマの心臓」に対するエッセイがありましたです。
やっぱ合う合わないは性差よりも個人差の方が大きいんで
ないかなあ。
65 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 03:31 ID:pCTq0lGo: 当方♂でストレート比率８：２（年末だけに蕎麦）
くらいですが、（２は高校時代にちょっとありました）
萩尾ものの方が竹宮ものよりフィットしました。
橋本治の本も結構共感して読んでたりして。
66 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 04:02 ID:B9EWp9yg: 男のゲイは体のつながりを大事にするっていうの
聞いたことある。やっぱ男は性欲強いのかもね。
でも萩尾も竹宮も少女向けに描いてた人たちだから
男が主人公でもある程度清涼感は必要だったんじゃない？
少年マンガだって出てくる女が必要以上にエロっぽく描写
されてたりするじゃん。読者層ってのがあるから女と男で
認識に違い出てくるの当たり前だと思うよ。
ちなみに自分は竹宮が好き。
少女マンガにおいてちゃんと人間の「汚れ」を表現できる人だから。
萩尾の「ポー」は少年愛のうちに入るの？その辺よくわからんが
自分もポーは好きだな。
67 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 05:18 ID:XRMA2wyY: >44
『残酷な～』のどの辺りが山岸さんのパクリですか？
68 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 06:55 ID:???: >萩尾の「ポー」は少年愛のうちに入るの？その辺よくわからんが

私も萩尾作品は少年愛がテーマではなく、
単に味付けとしてあるだけだと思うのでヤオイとはまた別かと。
残神にしても、虐待問題の話だし。
69 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 09:31 ID:???: 結局『残酷な神が支配する』がだらだら続いてるのが
いけないんだと思う。
あれは完全に失敗作だよ。
あれ以降でしょ萩尾嫌いって人が増えたの。
70 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 09:44 ID:???: だらだらっちゅーか、ぐるぐるっちゅーか。
そもそも主人公がどうなったら終わるの？
や、好きですけどね、私
71 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 09:47 ID:???: 萩尾さんって本当に巻毛とストレートっていう組み合わせが好きだよね。
個人的には萩尾さんの巻毛の表現が嫌い。
巻毛の方の子って全然可愛くないんだもん。
なんかそこらへんの感性が古臭いよね。
72 名前： ホモスキー 投稿日： 2000/12/31(日) 10:40 ID:/eo17T2w: 「残酷な…」は母親の無意識からの支配に苦しむ子供の話だと
思って読んでます。
連載一回目から「自分のことしか考えず、子供を保護する義務を
放棄した母親なんか捨てろ、ジェルミー！」と思ってましたが、
そう簡単に断ち切れるものではない、そう簡単に虐待の傷から
回復などするものか！
…という主張をぐるぐる展開で見せられている気が（笑）
でも最近ようやく「母親への怒り」の感情を自分に許せるように
なったみたいなので、良かったなーと思ってます。
虐待された子供って、親によってつけられた傷に気付いてしまうと、
自分がぶっ壊れてしまいかねないから、それでも親をかばって
我慢しちゃうんだよなー…。
73 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 11:08 ID:???: 私の中にはオカマさんに対するある偏見があります。
それは
「いくら女のふりをしたって本当の女にはなれない。根本は男でしかない」
というものです。
ゲイ雑誌のエロ小説を読んでみてもタチの男性描写が「男向け」であることを強く感じます。
萌えるポイントが決定的に女性向けのエロとは違う。
それは竹宮さんや山岸さんがOKで萩尾さんがダメというのに非常に近い感覚です。
カラダや見掛けを女に装っても心や性衝動までは女になれない、
オカマさんは所詮「男」なんだ・・・。
そういう強い偏見が私の中にしこっています。
もちろん必ずしも全員がそうではないのかもしれませんし
>>64-65のような記述を読むとやっぱりただの偏見なんだとある意味ほっとしたりします。

ただやはり上述の漫画家さんの作品群を「性」の観点でしか捕らえられない、
「性の描写」が空虚であるかリアルであるかがポイントになってしまう
その捕らえ方が「やっぱり男なんだなぁ」って思ってしまうんです・・・
（それともこれも個人の資質の差なんでしょうか？）
蛇足ですがうちの主人も竹宮さんや山岸さんは好きです。
萩尾さんはわかりにくいようでストレートに感受できないようです。
これに関しても私は
「ああ、竹宮さんや山岸さんの漫画はえっちで（男にも）わかりやすいからなぁ（笑）」
と思ってました・・・・
74 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2000/12/31(日) 12:08 ID:???: 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 Λ＿Λ 　|　おめでとう！このスレが下記のスレに　　　　　|
　（　´∀｀）＜　書き込まれたよ（藁　　　　　　　　　　　　　│
　（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　　( ﾟДﾟ) ＜　このスレは大人気だからな　　　　　　　　　　　 │
　　/つつ　　|　ある意味永久ageだぜ、よかったな　　　　　　 |
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

　■■□■■急募！悲惨な１のいるスレ！■■□■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=977973773&ls=50

　(-＿-)　ﾜﾗｲﾓﾉﾀﾞﾈ････
　(∩∩)
75 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 12:15 ID:???: >>74 誰かがやってくれると思ってました（W
76 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 13:57 ID:???: まあ、書き込まれたって言ったって、
バッシングしたい人が勝手に書き込むもんだし
おめでとうってほどのものじゃないのでは．．．。
77 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 14:31 ID:???: 萩尾信者の質の悪さがよく分かるスレッドだな。
78 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 14:49 ID:???: ＞萩尾さんを否定してる奴って馬鹿ばっかりだねぇ。
＞あの高尚な世界を理解できないなんて可哀想に。（Ｗ

高尚な世界と自分で言っちゃうあたりがいかにも萩尾信者だな。
臆面も無くよく言うよ。
なんかこのスレッド痛い萩尾信者観察用スレッドになってないか？
そんなに好きな作家貶されて悔しいのかなぁ？
79 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 14:59 ID:???: 比較対象が竹宮・山岸なのが気に入らん。
大島弓子なら納得するけど。
80 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 15:14 ID:???: >>79
なんで比較対象が竹宮・山岸だと駄目で大島弓子なら納得するの？
それって単にあなたの趣味の問題なんじゃないの？
もうちょっとそこの所を詳しく説明して欲しいな。
81 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 15:27 ID:???: 76-78は１か？
書き方のクセとかぜんぶ同じ・・・
ひとりで頑張ってるねぇ・・・
まぁあんたが誰を好きで誰を嫌いでも構わないけど板が荒れるような
タイトルのスレ立てたあんたの人間性が大嫌いだね（藁
82 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 15:51 ID:???: >>81
スゴイ思い込み。
やっぱりここは痛い萩尾信者観察用スレッドだわ。（藁
もし板が荒れるとしたらこーゆー萩尾狂信者が荒らすんだろうな。
83 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 15:56 ID:???: >>82
残念だけど萩尾信者じゃないただの板住人だよ。
あんたの方が思いこみ激しいね。
とっとと同性愛板にでも帰れば？
場違いなんだよ、あんたみたいなの。
84 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:03 ID:???: 立てられて二日なのにもうレスが83ですか。
かなりの人気スレッドですね。
このスレは長寿スレッドになると見た。
85 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:10 ID:???: >>83
この人モニターの前で頭から湯気出してキーボードに
うちこんでいる姿が目に浮かぶようだ。（笑
これだけ熱くなっている時点で萩尾信者なの
見え見えなのに何がただの板住人だよ。
86 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:13 ID:???: 目糞鼻糞。
お互いのイタさをさらけだしているのに気付かないんですね。
>>83 >>85
87 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:16 ID:???: やっぱり信者も萩尾本人と似てますね。
感情的でヒステリックな所がそっくり。
88 名前： 1 投稿日： 2000/12/31(日) 16:17 ID:xf6V8StI: >>73
自分から偏見があるとか言ってる時点で十分痛いけどさぁ
ゲイ＝オカマ＝女性願望の強い人って思い込んでるあたりが
あまりの無知さに脱力。
ゲイとオカマとさぶとかの小説を一緒くたに並べて論じられてもねぇ。
「カラダや見掛けを女に装っても心や性衝動までは女になれない」って・・・
女性のようになりたいという願望を持ってるゲイは少数派なの分かってる？
最低限ゲイとオカマの違いくらい知ってから論じて欲しいなぁ。
私が萩尾嫌いな理由を私のセクシャリティに求めてる時点で駄目駄目。
私は「男」の視点から萩尾を論じたけど「ゲイ」うんぬんは全く関係が無い。
本当に萩尾信者って痛い奴が多いなぁ。
89 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:18 ID:???: こんなのが長寿スレになるのか……？
なんだか情けない話だが。
90 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:24 ID:???: １ってオトコなのか？
なーんだ。萎えちゃった・・・。さげさげ。
同性愛板へ逝けや。
91 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:37 ID:???: >>90

お前みたい馬鹿が口をはさむから長引くんだよ。
君のようなお馬鹿ちゃんはモー様の漫画でも読んで
エンドルフィン（脳内麻薬）でも出してたら？
92 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:37 ID:???: 自分の駄文＆態度の悪さを棚にあげて、反対意見のすべてを萩尾信者の
ものだと決め付けるその厚顔無恥さは、大変興味不快なことしきりで
あります。

このスレこそが、蝿ある８０１板、最初の悲惨な１と推薦された、１の
晴れ舞台であります。
舞え、怒れ、その想いのすべてをさらけだせ。
キミが主役さ♪
93 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:39 ID:???: ヒステリックオカマちゃんは同性愛板でも嫌われてそうだねぇ。
94 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:42 ID:???: まだ萩尾信者じゃないとか言ってるよ。（藁
往生際悪すぎ。
95 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:44 ID:???: このスレは萩尾信者の奇態を観察するのにぴったりだから
恒久的に上げ決定♪
96 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:48 ID:???: >>81
>タイトルのスレ立てたあんたの人間性が大嫌いだね（藁

萩尾信者はこのスレのタイトルが気になって気になって仕方ないらしい。（笑
やっばりこのタイトルだと馬鹿がいっぱい釣れたな。
97 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:48 ID:???: ある意味、この１の厨房さかげんは、解りやすい。
ほんと、単純なやつ。
彼氏にふられたのかな・・・。
ははは、その彼氏が、萩尾ファンだったりしてね・・・。
いやー、なんか、楽しくなってきた。
98 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:53 ID:???: >>79
>比較対象が竹宮・山岸なのが気に入らん。
>大島弓子なら納得するけど。

79の発言見たってこのスレ荒らしてるのどう見ても萩尾信者だよねぇ？
なんで萩尾信者じゃない！とか馬鹿な嘘つくんだろ？
99 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:54 ID:???: うーん、やっぱりここまで１が萩尾望都にこだわるのって
ちょっと昔ファンとトラぶったから、程度の理由じゃないですよねぇ？
なーんか深いワケがあるんでしょうねぇ（笑）
理由が知りたい～！！
100 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:58 ID:???: 悲惨な1、略してひさいち。
君のことは寿一くんと呼んであげよう～。
寿一くん、何か心の傷があるならここで告白してごらん～（藁
101 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:59 ID:???: どう見たってこのスレ荒らしてるのは萩尾信者なのに
1が荒らしとか言ってるのはどーゆー意味なんだろ？
102 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:00 ID:???: 必死で萩尾信者のせいにしようとしてるし（ワラ
103 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:01 ID:???: >>102
必死で萩尾信者じゃないとかいってるし（ワラ
104 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:05 ID:???: 萩尾先生のファンって意外とレベルが低いんですね。
少し失望しました。
105 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:05 ID:???: 楽しい、楽しい？
年末なのに恋人もいないの？
オカマちゃんのシングルって悲しいね。
うちはカレシが仕事なんだよね、これから初詣の準備だからもうすぐ落ちるね。
ほんじゃ～。
106 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:07 ID:???: >>104
105が萩尾ファンの実態です。
107 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:10 ID:???: ごめんごめん、あたしは萩尾さんの信者ですから
萩尾さん叩く１は徹底的に叩き返します（藁
萩尾先生の素晴らしさがわからないやつは阿呆です。
108 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:15 ID:???: ホモの腐ったようなヤツってこーゆーなんを言うのね。１つ勉強になりました。
バレバレやがな（藁）
109 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:16 ID:???: ひさいちくん、遊び相手がいっぱい、見つかって良かったね。
110 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:17 ID:???: ＞108
馬鹿。
それを言うなら女の腐ったようなヤツだろ。（爆笑！
萩尾ヲタってレベルが低すぎ。
111 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:18 ID:???: ひさいちくん、がんばれ！
112 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:19 ID:???: >107
萩尾叩いてるのが1だけだと思わないほうがいいよ。
113 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:20 ID:???: 信者からヲタに格下げか～。
114 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:20 ID:???: 萩尾望都ファンの荒らしが凄まじいな。
115 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:22 ID:???: ひさいちスレにあがったってことは、この板以外の住人も参加してる
可能性も、あるということがわからないひさいちくんて、かわいい。
おじちゃんと、あそぼうよ。ﾊｱﾊｱ。
116 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:22 ID:???: 批判要望へ
おいらのメールいたづらはいやづら

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117 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:23 ID:???: 信者だから、萩尾先生を守るために闘うわよ！
118 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:24 ID:???: 萩尾信者の荒らしが今度はコピぺ荒らしか・・・
119 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:25 ID:???: こんなスレ荒れたっていいじゃん。
まさかスレを守りたいわけじゃないよね？
120 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2000/12/31(日) 17:25 ID:???: 萩尾望都って、どう読むの？
121 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:29 ID:???: はぎお　もと
122 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:30 ID:???: 悲惨な１スレからお越しの方かしら？
123 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:30 ID:???: >>119 >>121
こらこらこんなスレでマヂレスするんじゃありません（和良
124 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:30 ID:???: 萩尾信者の卑しさがよく分かるね。
悲惨な1スレに書いた萩尾信者ってよっぽどこのスレ潰したいだね。
無駄なのに・・・
125 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:32 ID:???: 荒らせば荒らすほど萩尾信者の馬鹿さ加減が露呈するだけ。
126 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:33 ID:???: ストレス発散するにはいいとこだよね、このスレ。
どうせみんなまともにとりあってないんだし。
おもしろかったからまたくるねー。
それじゃみんながんばってくださいー。
私は信者です。よく覚えておくように！
127 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:34 ID:vVf3Q9KY: あらら。こんなんなっちゃったのね。
へんな盛上がり方してるとおもったら、悲惨な１スレになったんだ・・・。
遊び上手なのが、いるね。
まあ、あんまり、キバるなよ、１。
かんけーないから、sage。
128 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:34 ID:???: 最初から信者が荒らしてるに決まってるじゃん。
129 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:34 ID:???: あ、そうか。ここって萩尾望都を叩くスレじゃなくて
萩尾信者を叩くスレだったんだ・・・・なるほど。
130 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:35 ID:???: 海外旅行で恥を掻き捨てるがごとくさんざ悪さしでかした挙げ句
「ワタシジャパニーズネ」といって去って逝く××人
131 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:39 ID:???: 信者わざとらし過ぎ。
信者が荒らしてるに決まってるのに。
変な小細工して馬鹿みたい。（藁
132 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:41 ID:???: 信者以外荒らす動機が無いもんな。
133 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:42 ID:???: 信者以外こんなスレに来てまでカキコするわけないでしょう。
そうそう、あなたの言う通り、
萩尾信者はこういう人たちなんです。
それで満足したら？
134 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 18:32 ID:???: 落ち着いたら普通の萩尾スレ立てましょうか。
途中、気になるレスもあったのでゆっくり語りたいです。
135 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 18:35 ID:???: 普通の萩尾スレ＝少女漫画板
136 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 18:39 ID:???: １とか、いるのかしらんが、１の擁護派がいないから静かなんだろうさ。
すいません、ただのウォッチャーなのに。だから、sage。
137 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 20:05 ID:???: 竹宮恵子を叩くスレも作ってみれば？
あ、腐れホモじゃない常識人はそんな低脳なスレ立てないか。
138 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 20:41 ID:???: >>134
叩き目的で無い萩尾スレは欲しいですねー。
萩尾望都語りたい人もいるみたいなのにここで語ってたら
このスレ消えていかないし（笑）
139 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 23:46 ID:AQAlS/Ko: わかったからみんな仲良くやろうよ
140 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 23:51 ID:???: >>137
萩尾信者ってとことん馬鹿だな。
低脳じゃなくて低能だよ。（笑
作家自身がレベル低いからこんなファンしか付かないんだねきっと。
141 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2000/12/31(日) 23:53 ID:???: 萩尾は801板じゃなく
やはし少女マンガ板だと思うけどな。

１さんの個人的な感想をたくさん聞いただけですね。
でもこのスレはもうそれだけでいいような……。
142 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/01(月) 00:03 ID:???: 煽りあいを楽しむスレなのかと思ってた（w
143 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 05:48 ID:???: いちいち信者信者と決め付けて煽り立てる
１の厨房ぶりを楽しむスレ（w
144 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 10:52 ID:???: でもここ読んでると萩尾ヲタって…って思わせられるね。
実際に萩尾ヲタかどーかは別にして。
これが煽りならうまいなあ。アンチ萩尾ヲタになっちゃいそうだもん。
145 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 11:22 ID:???: 萩尾ヲタもアンチ萩尾ヲタもどっちもイタタ・・に見える（藁

でも萩尾ヲタのほうがちょっとバリエーションがあるな。
アンチは「信者はやっぱり」を繰り返すだけだし。
146 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 16:13 ID:???: 萩尾ヲタが必死に荒らしてるのは信者じゃないとか言ってるのが滑稽。
信者以外荒らす必要なんて無いだろ。
147 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 16:31 ID:???: ＞144
私もちょっとこのスレの萩尾ファンにはびっくりした。
ここまで逝っちゃってるとは、、、、、
148 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 17:27 ID:???: 萩尾ヲタを叩くスレに路線変更？
149 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 18:30 ID:???: >>144
参考までにどの番号のレスがひどいかあげてみてくれる？
ぜーんぶ私の投稿かもしれない（わはは）
150 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 18:34 ID:???: 低能作家竹宮惠子を叩くスレッド
低能作家山岸涼子を叩くスレッド
低能作家栗本薫を叩くスレッド

この３つも立ち上げて萩尾スレとの反応がどう違うかみてみたい。
151 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 20:01 ID:hVD.iJ.c: >>150
3番目は只のマジスレにしかならん
152 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 20:17 ID:???: >>151
他板に沢山ありますね。
153 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 21:42 ID:/yrhQfCw: ワタシはいろんな漫画よむけど、萩尾基都すきだよ。
文学的だし。
ただ、単純に楽しみたい人には向かないかもね。
漫画人間より文学人間とか芝居好きとかに人気じゃない？
あるイミ信者だけど、ワタシ。
難しいから嫌いって人の気持ちは解るけどねー。
154 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 22:45 ID:???: >>153
マジレスだったら語りスレにいってあげて。
ここは既に叩き＆信者をめぐる雑談スレになっているらしい。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978430531
155 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 00:31 ID:???: このスレは萩尾望都アンチ専用のスレで
向こうは萩尾望都ファン専用のスレ、
お互いに介入・煽り・ちょっかいは無しという事で・・・・
これでだいぶ落ち着くんじゃないかな。
156 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 05:27 ID:???: 1さんの意見、そんなにエキセントリックだったのかしら？
タイトルが攻撃的だっただけだと思ったのだが…。
いや、マジで。萩尾信者を装った叩きも出てるのかな、と思うくらい
頭の悪い主張を繰り返してたから、全部が全部萩尾信者じゃないと思います。

私は信者という程でもないが一応萩尾ファン。
作品の質や好み、というよりも、作品をいつもコンスタントに
発表しているところもあるような気がする…。

ところで山岸ファンなのですが、山岸さん息を吹き返してきたのは
ここ５年程度だと思います。私見だけど(笑)。その前は目が死んでて、
絵に艶がなくて寂しかったけど、最近はまた違うと感じました。
そして竹宮さんは最近の作品は話にならんような･･･。萩尾スレとはいえ
比較対象に出されてるので、最近のお二人の作品についても
質問したい～。スレ違いスマソ。
157 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 10:51 ID:???: >>156
スレ違いでもいいので、マジメに話したい人はこっちへね。
ここは叩き専用です。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978430531
158 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 22:12 ID:???: タイトルの付け方を間違っただけで、
内容は面白かったと思うんだけどなあ…最初のほう。
今まであんまり気にしてなかったけど、タイトルって重要なのね。

私は萩尾さんは作品の半分くらい、
竹宮さんは風と木の詩以外はほんの少し（2,3作）、
山岸さんは最近文庫になったのを読んだ程度なのですが
そもそもこの3人のファンてかぶってるんですか？
最盛期が同じ頃なので
当時の読者は多かれ少なかれ3人の作品を読んでるのでしょうが、
今改めて読む人は、3人ともを同じようには読まないと思うのですが。
159 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 23:08 ID:YZXMdmtA: かぶってるのでは？少なくとも私のまわりでは、作品を論ずる時
比較対照で出てきたし、掲載誌もかぶってたし。
このグループはデビュー時はともかくその後いわゆる学園ものとか
書かなくなって、内容が凝っていた点が似てる。
ここアンチスレでしたね、スマソ。
でも最近の竹宮さんはともかく、当時のこのお三方はヤオイ作家
ではないでしょ、山もオチも意味もあったもの。
160 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 23:15 ID:???: リアルタイム組ぢゃないけど、ところてんは典型的な少女マンガという印象あるな。
サイコキネシスで宙に毛人と書くとことか。
161 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/03(水) 23:47 ID:???: 私はネット繋いだり2ちゃんに来るようになってから、
この人たちって比較されやすいんだなあってはじめて知りました。
24年組っていうのもたまたま名前を聞いたことあったくらいで思い入れなかったし、
その中に好きな人もいればそんなに好みじゃない人もいる、くらいで
特に比較して読んでたりってことはなかったので。

上記の3人て別にジャンルや志向が近いわけじゃないし、
それぞれ違う個性だし年代以外共通点ないなあと思って。
3人の全員を好き、って人はそんなに多いのかしら？
162 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 00:21 ID:???: 萩尾は絵が上手いと漫画家の間で評価されているけど上手いと思う？
個人的には絵は古くさいしカビが生えてるようなカンジでイマイチなんだけど。
３０歳くらいから上の人にはウケそうな気はするけど、
きょうびの若者向けではないような気がする…。
163 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 01:52 ID:???: >>162
あの世代の漫画化の絵をそういう観点で見るのが無茶。
無理して若ぶって描かれたら引く。
164 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 09:24 ID:???: 竹宮はリアルで生々しいんだよね。
萩尾はお綺麗で抽象的なんだよね。
竹宮ファンは萩尾作品をあんな奴実際にゃいねーよわかんねーよって叩き
萩尾信者はそれをあのスバラシサが解らないなんて低能って叩くんだよね。
萩尾信者と萩尾叩きは良く見るが竹宮信者や山岸信者はあんまいないよね。
がい･･･既出かね。
165 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 11:56 ID:???: >>64
橋本治は風と木の詩は「理屈っぽい」とかいって評価の対象からはずしていた。
彼の「花咲く乙女達のキンピラゴボウ」を読むと、竹宮は無視してる。
ホモでも個人差かねえ。
166 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 12:16 ID:Hj6A26l2: 元は友達で互いのアシストしてたのよ。
同じキャベツ畑から出てきた人達だからねえ。
167 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 12:28 ID:???: 萩尾と竹宮は一緒に住んでたじゃん
168 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 12:44 ID:???: お互いのファン同士は意識しちゃうかもしれないけど
別に本人たちは仲悪くないのでは？
169 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 14:13 ID:???: ねぇライトノベル板の栗本スレ読んでて思っちゃったんだけど
ひさいちくんってこのスレ読んでて頭に来たんじゃないのかなぁ？
萩尾望都とやおいを一緒にするなとか
栗本薫の批判とか
801板に萩尾スレがなくてよかったとか
いろいろ書いてあるよ。
うーん、栗本薫の信者ってコワイ・・・
170 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 14:44 ID:???: 結局栗本信者同士のいざこざがモトなのね？
171 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 15:02 ID:???: ↑
スレ違い？
てかすれ違い？
172 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 15:05 ID:???: どこまで行ってもクリモト信者腐ってる・・・・
仕方ないか、本人がアレだもんな。
173 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 16:12 ID:???: つまりライトノベル板の栗本スレで栗本をバカにされ
萩尾を別格扱いされたからあたまにきてこっちに叩きスレつくったと？

ううう、栗本薫の信者ってみんなこんなん？
174 名前： H魔人 投稿日： 2001/01/04(木) 17:26 ID:???: この辺の前振りがあって
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971782148&st=276&to=287

これでひさいちくんはキレたのかな？　直後にスレ立ててるし。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971782148&st=316&to=317

栗本信者のひさいちくんこのスレの後のほうでも荒らしてます。
175 名前： ＞174 投稿日： 2001/01/04(木) 21:58 ID:???: どこが直後？
日付も違うし・・・・・・
それにこのスレの1がそのスレの後のほうで荒らしたって証拠あんの？
よっぽどこのスレ立てられて悔しいのか知らないけど下司の勘ぐりは
醜いだけだよ。
そのひさいちくんっていうセンスの無いネーミング使ってるって事は
あなたがこのスレを荒らしてた萩尾ファンね。
あなたみたいな狂信的萩尾ファンが口を挟んでもこのスレが長引くだけだよ。
176 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 22:10 ID:???: 萩尾望都はちょっと高尚っぽいボーイズラブという印象かな。
あくまでも「っぽい」なんだが。（笑）
177 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 22:44 ID:???: >175
書き込みしようというほどじゃなかったけど、
私もさっき読んで同じようなこと思ってた。
178 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 23:49 ID:???: >>175
「ひさいちくん」は特殊な用語ではないですよ。
２ちゃんに足を突っ込んでいれば、どこかで目にしても不思議ではない。
（見ている板の傾向にもよるけど）
乏しい根拠で犯人探しをするのはやめてください。
ここを今以上の荒れ場にしたいのなら効果的だと思いますが。
179 名前： 178 投稿日： 2001/01/05(金) 00:10 ID:???: しまった煽りに乗っちゃったよ・・・
180 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 08:30 ID:???: ひさかたぶりにひさいちくん登場～！！（藁
181 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 12:16 ID:???: 萩尾ファンの煽り・ちょっかい・荒らしが多いねこのスレ。
そんなにタイトルが気になるのかなぁ？
こんな所で荒らしてないでせっかく出来た萩尾ファン専用スレに
行けばいいのに。勿体無いよアレ。
私が立てたわけじゃないけど。
182 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 12:42 ID:???: マターリいきましょうっていいながら
ひとつもレスつかずに消えていきそう。
183 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 14:00 ID:???: >>182
少女漫画板で語られ尽くされちゃったんじゃないでしょうか。
あっちでも下がり気味だし。
「トーマの心臓・風と木の詩」スレは盛況なんで1さんも書き込んで下さい。
184 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 19:00 ID:???: このスレでまじめな会話すんな。
おもろない・・・
185 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 20:29 ID:???: 確かに、少女漫画板のほうが興味のある人多いでしょうね。
ある意味少女漫画界の王道な作家さんだし。
やおいって意味じゃ萌えたことないです私。
絵やストーリーに色気を感じないから。悪い意味じゃなくてね。
186 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 22:29 ID:???: 語りスレに書き込むとここの荒らしのみなさんが出張してきそうだから書きたくないです。
187 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/07(日) 13:12 ID:???: 「悲惨な１がいる～」からとんできたんだけどここちゃんと議論できてるじゃない
萩尾叩きはみんな荒氏扱いっていう萩尾ファンが痛いだけでさ。
自分は竹宮派。やっぱり萩尾と竹宮は比較対照なんだなとこのスレ読んで
思った。一緒に住んでたしね
萩尾はあまりにも熱狂的に支持されてたりするもんだから
気になって文庫は全部集めました。
（それと「残酷な～」も借りて途中まで読んだ）。
マージナルが一番おもしろかったかな。
ここのスレでは萩尾と竹宮（山岸さんはよく読んでないんで）
の性的表現云々がファンとアンチの論争になってるみたいだけど
（ってそれがこのスレの本筋？読み返すのめんどくさいや）
作品の好き嫌いがわかれるのはもっと根本の心理描写にあるんじゃないかと。
萩尾作品は客観、竹宮作品は主観・・・というか
少女漫画とよばれる殆どは後者だとおもうんだけど。
萩尾の作品はよく調べてあるよ。資料集めながら描くタイプだ
少女漫画家にはわりと珍しい傾向。そこが新鮮に見えるのかもしれない。
けれどもあった出来事をそのままマンガにしてるという感じで
まるで報告書をよんでるみたい。残酷～とか半神とか。
事実、設定を先ず描写して、その次に人物描写がくる。
だから淡白で物足りない人には物足りない
その点竹ミヤは先ず人物描写だ。（いちいち比較してすまん）
どっちが悪いなんていってないよ。好みの問題でしょ。

人間が物に感動するってことは自分の知ってる感情に共感するってことだとする
展開に楽しませてもらってもそこにキャラクターの感情がなければ
読者の共感は得られないんじゃー
でもこれも卓上の理屈だね。感動した人もたくさんいるだろう。
アンチの理屈。でも面白いと思ったりって理屈じゃないな
竹宮まんせー！

長くなっちゃった。通りすがりなのに。
萩尾竹宮論争は永遠ねと　ヽ(´ー｀)ノ
188 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/07(日) 13:16 ID:???: うわっ・・・駄文
はずかしいのでもうきません
189 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/07(日) 16:23 ID:???: >187さん
私はいいと思ったよ。
同意ヽ(´ー｀)ノ
190 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/07(日) 22:52 ID:???: そうだね。客観的ってのは半神も残酷な～も共通してるし。
でも私は半神めちゃ好きなのに残酷はぜんぜんだめ（笑）
やっぱなにかちがうんだろうなー。
読んだ年齢だろうか。短編･長編の違いだろうか。
191 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 14:44 ID:???: 荒れまくってると思ったらいつのまにか落ち着いてますね。
残酷はいつまでたっても終わらないから完結してから評価します。
長髪兄ちゃんにけっこう萌えてるので楽しみつつね。
でも残酷もポーもトーマもやおいとしては読んでないんで、
男性の描き方がリアルじゃないとかはあまり気にしてません。

１さんが萩尾さん嫌いなのはわかるけどなんでそんな
激しいスレタイトルで挑発してまで怒るのかはよくわからなかった...
１８７さんの意見には頷けます。あんまり少女漫画にないタイプだし
めちゃはまる人がいれば反発する人もいて当然かと。
他作家との比較論もおもろいけど感情的にならないでね？
192 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/13(土) 17:36 ID:???: そういえば萩尾って某ＴＶ番組司会者をブッ叩いたな…
193 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/13(土) 17:38 ID:???: だれ？
194 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/13(土) 17:54 ID:???: >>193
お昼１２時のサングラスかけたあの人。
当時「安産祈願」とか「紹介した次の出演者へのメッセージ」と称して、
メモ書きしてたんだけど、
その司会者はいつもトイレの落書きでお馴染みのアレを書いてたわけ。
萩尾以外のゲストは苦笑いで済ませてたんだけど、萩尾は違った…
顔色変えてつーか表情無くしたまま無言で平手打ち。
会場内はシーンと静まりかえってた。
アレはお茶の間の方々も静まりかえっただろうに…。
書く方も書く方だけど萩尾のイタタぶりが目に付いた。
萩尾は気に入らないことがあればすぐキレると聞いてはいたが、
生放送でもお構いなしだとは思いもよらなかった。
195 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/13(土) 18:43 ID:???: >>194
かぁっこいー！！（藁
196 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/13(土) 20:16 ID:???: いや、それは描く方がどうかしてるだろう…笑えんわ。
いきなり暴力に訴えるのもどーかと思うが>>194
どっちもどっちだな。
とりあえず、作家はテレビなんか出ずに作品で勝負してくれ。

個人的には萩尾のマンガは好きではないが、
すごいオリジナルな才能がある人だとは思う。
むしろ主観的なだけに竹宮作品の方が好き嫌いが分かれると
ずっと思ってたので、このスレは意外だ…
そんなに激しいアンチを作るようなアクの強さが
萩尾作品にあるとは思えなかったので。
197 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/14(日) 00:20 ID:???: 194が言ってる回の「いいとも」を私も見た記憶があるけど、印象は違う。
確かに萩尾氏はタモぴーの頭をぶってたが「顔色かえて」というほどじゃなかった。
タモはそういう形でつっこんでもらって助かったと思うし、会場も笑ってた。
でもこれすごーい昔のような気がするわ…何年くらい前だろう。
「漫画家って億くらい儲かるのか」「そんなことはない」みたいな会話してた。
そして次の友達の輪には里中まちこを紹介して、「この人は本当に億クラスの人」
とか言ってたんだよね、思い出してきたわ。何もかもみな懐かしーい。
198 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/14(日) 09:34 ID:???: 関係ないけど、里中まっちーがそんなにもうかった（？）ことが不思議だっ。
sage～
199 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/14(日) 12:05 ID:???: 萩尾さん本人は好きじゃないけど
194だとしても197だとしてもそれはそれでＴＶ的にＯＫな気がする。
しかし見た人によって全然印象違うんだね。
自分の目で見てみたいな。

それとも、自分がプロの絵描きだからそういうおちゃらけに
敏感になってたのかもね。
200 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/14(日) 23:41 ID:???: そういえば漫画夜話の岡田斗司夫だっけ？（漢字が分からん）
あの人、学生時代に萩尾に対して批判的な内容の手紙を数枚送ったら、
萩尾から便箋だったかなにかに10数枚の反論文を貰ったとか言ってなかった？
「いいとも」見てたけど、私もひいた。
萩尾って人間的には問題ありきな人だという印象が強い
201 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/15(月) 00:08 ID:???: 十数枚の返事が来るなら批判文を書いてみたいような…
202 名前： 作家の 投稿日： 2001/01/16(火) 10:44 ID:???: 人間性をとやかくいってもねえ・・・。
昔から作家だの芸術家だのは変人って相場はきまってるだろうに。
203 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 00:00 ID:???: 「変人」って言ってもピンキリだからねえ。
単に変わってる人ってのと、人間的にちょっとね…ってのは、遠くかけ離れてる。
私は萩尾さんの人間性にはもともと期待してませんので
彼女がテレビやラジオに出てもその番組には興味ないし
エッセイやコラム書いたとしても読まないだろうし。
結局本業以外はどうでもいいなー。
ちなみに彼女のまんがはヒット1割くらいです。自分てきに。
204 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 08:55 ID:???
205 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 09:38 ID:???: どんな反論だったのか興味あるなあ。
206 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 12:52 ID:???: 岡田さん、ここ見てたら、アップしてくださーい！
207 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 23:55 ID:p0N3Zdxw: 私はつい最近、トーマを文庫で読んだものですけど、なんか古臭いってのを
置いておいても、「この設定って…」って思いましたよ。
男子校で、可愛い男の子をフロイライン（お嬢さん）と呼ぶのってどーよ？と。
どいつもこいつもホモなのはどーよ？とか。いちいち突っ込めばきりがない。
高尚っぽくしてるだけで、今のアホアホなボーイズ作品によくある設定
だなーと、ちょっと呆れました。
テーマさえ重苦しくあれば、その他のアホアホな設定には目を瞑るの？みんな。
私はちょっと、感動も何もなかった。確かに１の言う通りの空虚さっつーか、
キャラの中身の空っぽさは感じた。人間味が薄いっていうか、人形劇見てる
みたいな感じ。
208 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 00:04 ID:???: 男性向け女子校エロがアホアホな事を考えればおあいこ。
でも何で美少年ものは文学的、芸術的に祭り上げられるのかは不満。
209 名前： 風と木の名無しさんα 投稿日： 2001/01/18(木) 00:06 ID:???: 同じ時代に描かれていたマンガを沢山読んで
比較してみてください。>>207

私も萩尾作品は個人的にヒット２割、まあまあ１割、
どーでも５割、無視２割といった感じですが、
なんかこう、207の主張は？な感じがする。
その時代を経て変わってきたのよマンガ。万人受けしない作品だ
と思うが、トーマの面白さが最近分かった身としてはちょっともにょ。
210 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 00:18 ID:???: >男性向け女子校エロがアホアホな事を考えればおあいこ。

おあいこか？
ていうか、そもそもトーマは男子校エロと受け取られているのか？
211 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 00:24 ID:???: >>209

同時代の漫画と比較する必要はないと思うんだけど。
なんですぐ、「～と比較して」とか言い出すのかな、このスレの
人々は…。
>>207は、「今」読んでみて、疑問に思う所があったわけでしょう。
指摘されている部分は、確かにやおいとかに免疫のない人から
見ればもにょる部分ではあると思うし。
かくいう私も過去、やおいのやの字も知らない時に、トーマやら
風木やらを読んでもにょった記憶がある。
212 名前： ＞２１０ 投稿日： 2001/01/18(木) 00:28 ID:???: ストレートにエロとして見るかどうかはともかく、異性からみた幻想、妄想とすれば同じようなもんでしょ？
213 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 00:32 ID:???: >>212

極論すぎ。そもそも女子高モノなんていうジャンルは、男側にはないでしょ。
女のやおいほどには。
214 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 00:39 ID:???: ヤオイより日活の百合族の方が古いと思うが・・。
215 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 00:39 ID:???: いつも思うことだけど、ここに叩きスレしにくるひとって、無理やり、
萩尾作品をホモ作品にカテゴライズしちゃってるよね。
素直になれないかな（無理か）、とか思っちゃうね。
ま、ただのたわごとです。スマソ
216 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 00:45 ID:???: 萩尾作品＜只のホモ作品と受け流されていればむしろ笑って許せる
217 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 00:50 ID:???: >>213
紺野キタの女子校ものはすごいぞ。乙女だよ。
でもあの人、女だよね？
218 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 01:03 ID:???: むしろ私は、トーマとかを「ホモ漫画にカテゴライズしないで」
っていう信者の方がもにょる。
だってホモ漫画なのは事実じゃん。いくら高尚っぽくしてみても、
それを表現するのに少年愛っていう方法を取ってしまったんだから
ホモ漫画なのは事実でしょ？
219 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 01:07 ID:eVt63Of6: >>215
そもそもの１が批判的なタイトルつけたんだから仕方ない
でしょう。
いちいち過剰に擁護しにくるのもどうかと思うけど。
ちゃんと語りたいなら、少女漫画板の萩尾スレに行きなはれ。
かくいう私は、萩尾も竹宮もどうでもいい。自分の中では
もう終わった作家だし。
220 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 01:18 ID:???: うむ…>>219に同意。
221 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 01:27 ID:???: >もう終わった作家

そうなのかも。
永遠に読み継がれるタイプではないかもしれないね。
同時代の人に愛されるだけで、充分なんじゃない？
222 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 01:31 ID:???: >>219
擁護してるように思われるなんて、イヤだね。
ただのウォッチャーなのにさ。
223 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 01:36 ID:eVt63Of6: >>222
そういうのをわざわざ書き込みに来るのがウザいって
どうしてわからんのかね……。
ただのウォッチャーなら、そこまでここに執着せんでもよかろう。
私もウォッチャーだけどね。信者のね。
224 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 01:40 ID:???: 信者が面白すぎるから、煽りたくなるの。
225 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 01:41 ID:???: 執着してねーよ。
言葉わかんね―奴だな。
ヒマだからレスしてるだけだよ。
信者は逝くとこあるだろおがよお。
226 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 01:42 ID:???: どーでもいいことだが揉め事は余所でやってくれ
227 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 01:44 ID:???: えーもめごとが一番面白いじゃん。
もっとやれーーー
228 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 01:50 ID:???: >>225
あなた面白いです。
229 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 01:53 ID:???: 厨房いらない>>227
230 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 01:56 ID:???: 萩尾だけにアイタタ信者が来てんのか…何処までも傍迷惑なヤツら
少女漫画板から出てくんなつーの！
ココには来なくてイイよ
231 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 02:10 ID:???: 私も萩尾漫画は嫌いなんだけれど、嫌いになった原因はやっぱり
信者の暑苦しさだったかも。
残神を無理矢理押しつけられて、生理的にああいう虐待モノが
駄目な私は続きを貸そうとする彼女にやんわり断りを入れたら
「この作品の良さがわからないなんて、人間としての底が浅い」
みたいな事を言われた。
萩尾が苦手だって人の意見に耳を貸せないなら、せめて無視する
くらいの心の余裕をもてないのか、信者。
232 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 02:13 ID:???: さあ寝るか
233 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 04:19 ID:???: 信者も痛いけどアンチ信者の痛さも相当だと思うのです。
わざわざヤオイ板に叩きためのスレッド立てなくてもいいんじゃない？
ソレにべつにゲイの読ませるために萩尾さんも描いてんじゃない
だろうしさ（笑）１のひとはサブでも読んでりゃいいのだ。
234 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 04:36 ID:???: 萩尾をホモ漫画にカテゴライズするなっていうよりも
リアルなホモを求めて萩尾読むほうがどうかしてる(笑)
235 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 04:36 ID:???: >>233
それではどこに立てればいいと？
どこに立ててもすかさず信者がすっ飛んで来る事に変わりはないよ。
前に漫画スレに萩尾スレが立った時も荒れに荒れてたし。
少年愛モノを今現在描いているんだし、ヤオイ板で立てても良いと
思うけどなあ。

>ソレにべつにゲイの読ませるために萩尾さんも描いてんじゃない
>だろうしさ（笑）１のひとはサブでも読んでりゃいいのだ。

ついでだけどこの言い草が厨臭いと思う。やおい読んでる身で
ゲイ偏見？
私は１じゃないけど、あなたのレスは相当嫌な感じ。
236 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 05:04 ID:???: >>231
それはその友達がイタいんでわ？
萩尾ファンが痛いんでなくて、萩尾漫画が特に高尚っぽい雰囲気
大好きな痛い人に好まれやすいんだと思う。
（なんか、やおい無理矢理読ませられたからやおいファンってだめ
　とかいう別スレの話に似てますね。）

特に思い入れがあるわけじゃないけど少女漫画（含美少年もの）
黎明期における萩尾望都の功績は認める価値があると思ってます。
現在も描いてるのに過去の作家扱いするのは申し訳ないが…

アンチもちゃんとした議論を求めるなら少女漫画板行ってはどうか。
ファンも落ち着いてくれ。抜けた反論するとかえって叩かれるんだし。
237 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 07:51 ID:???: 萩尾信者もアンチ信者を叩くヤツらもイタイぜ？
そもそもこのスレタイトルを見てみろよ…
『低能作家萩尾望都を叩くスレッド』ッつーのが見えないか？

>>233＆236は逝ってらっしゃい
238 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 08:00 ID:???: 糞スレあげんなよ。ヴァカ。
でもって、また信者扱いだろ。
芸がなさすぎ。
239 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 08:16 ID:qNc1KEvg: クソスレあげんなというのはたいてい信者です。
240 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 08:28 ID:???: 香ばしいな…>238も仲間入りだ来なくてイイよ！
241 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 08:31 ID:???: 皆さんは信者とゆう存在が鬱陶しいわけです。
萩尾モトが彼（１）にとって評価に値しない作家で
あったにせよ、低脳作家だと叩く理由にはなりません。
人間、興味のない物には率先して関わろうとはしないので
そこには何らかの動機づけが必ずあると思います。

もし私が巷で面白いと噂されているマンガを期待して読んで
結果、全くの期待はずれでガッカリとうなだれてみても
そのつまらなさに関する事を大勢の人と分かち合いたいとは
思わないでしょう。せいぜい「つまんなかったー、お金損したよ！」
と隣人に愚痴を言う程度だろうと思います。

でももしそれが「これ、面白いマンガだから是非とも買いなよ！」
と誰かに言われていれば、ほんの少し不満をもちます。
つまらなかった感想を言った時、返って来る返事が
「そっかあ、私は好きなんだー」
ではなく
「絶対面白いはずだ、分からないのはお前の感性が乏しく、この高等かつ
難解な感情表現を理解するには脳が幼すぎる。もう一度読んでみては？」
だった場合、私は相手の配慮の無さにムカと腹を立てるだろうし
同時にその心酔ぶりに軽い嫌悪感を持ちます。
更に自分の好きな作家を引き合いに出し
「あの辺の作家達とは別格で世評もあの文学性はスゴク評価してるんだよねー
こうゆうジャンルの中ではＮＯ１じゃないかなあ？今も第一線だし」
と付け加えられようものなら
「テメーもテメーのｸｿ教祖も氏ねゴルアァーーッッキエーッ！！」
と私はなります。

私は萩尾信者なのです。
私も敬愛している作家名を挙げつらねて、比較して、萩尾モトは凄いとゆう
ような事を言う同朋をよく見かけます。
242 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 08:40 ID:???: >>237
あーあやっぱり…特に思い入れないって言ってるのに信者扱いだもの。
発言するだけ無駄でしたね。大変申し訳有りませんでしたヨー
243 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 08:44 ID:???: ヤオイスキーで萩尾スキーですが
萩尾マンガ全般萌えません。日いずるも風木も萌え萌えです。
ヤオイスキー魂を置いといて読みます。少女繊細魂で読みます。

でもマージナルってゆうマンガのグリンシャ×アシジンで
唯一萌えました。んーアシジンたん…ﾊｧﾊｧ
244 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 08:46 ID:???: ２４１＞なんとなく言いたい事は分かります。
僕達信者は反省しますから１たん許してくだちゃい。

信者抜きでも萩尾は叩く価値ありますか？
245 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 08:46 ID:???: なんでもいいけど
下の方でやってくれないか？
うざいから。
246 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 08:48 ID:???: 他、あげればぁ＞２４５
247 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 08:50 ID:???: 別に隠したいわけじゃないんだしわざわざ他上げるのめんどくせーよ。
そういうのは信者ちゃんがやってくれない？＞２４６
248 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 09:31 ID:X9cXX4b.: 「ベルサイユのばら」スレにいらっしゃい！
ここより悲惨よ！（笑）
「ベレサイユの薔薇」は、マトモすぎて、つまらないし…。
私は中期（？）の萩尾望都に惚れてＦＣを主催してコミケにもずっと出てたけど
だんだんイタくなってきて、解散しました。
「11人いる！」「この娘売ります！」「精霊狩り」好きでしたね。
「残神」、買ってるけど「もうお腹一杯」って感じ？
古いと思うよ。申し訳ありませんけど…。
頭は良い人だと思うよ。だけど、経験が追いついてない…。
249 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 09:44 ID:???: >248
やおい板でコミケ出品のはなしをするってーことは
もしや萩尾作品でよおってたの？（こわごわ）
250 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 09:45 ID:???: >>243
萩尾はやおい的にキャラ萌えしづらいのは同意。
なぜかマージナルだけ萌えたのも同意。
私はメイヤード×アシジンに萌えだ・・・
251 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 09:49 ID:4R7vTj7s: 頭は良いけど、経験が追いついてないって言うのはすごく感じますわー
別板スレで、自分のセクシュアリティーを神聖化＝無性化しているところがブキミ
って書いてあったけど、まさにそのブキミさが残神には漂っている。
252 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 10:32 ID:???: イジメに荷担しなければ自分がイジメられるってことだ
253 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 10:35 ID:???: ちょっとでもハギオに理解を示すような書き方するとすぐ信者だしね
信者もアンチも粘着質でコワイコワイ
254 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 11:32 ID:???: わーい　とうとう雑談モードに入ったぞ
255 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 11:46 ID:???: 本当の意味で信者ならこんなところに来てレスしたりするとは思えない。

で？また、こういう意見に対して信者呼ばわりするわけですね。
萩尾ファンとされる立場のほうがまだバリエーションがありますね。
256 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 14:18 ID:???: >>250
私はアシジン×メイヤードだったよ…
257 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 19:33 ID:???: >>255

萩尾に全く興味のない人が、なんでわざわざ書きこみに来るの？
ただの通りすがりウォッチャーのレスにしちゃ、熱くなってるよね。

私は萩尾作品より、その信者が嫌いなアンチ信者。
ウゼーんだよ、マジ。
258 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 22:09 ID:???: つまり、
「萩尾望都は過去の作家だが、その信者は今ある種の人々の心を
激しく騒がせ、語らせずにはいられない魅力を持っている」
ということで、いいかな？
259 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 22:17 ID:???: 私は萩尾作品はどーにも肌に合わないらしくて好きじゃない。
高尚ぶってるわりに経験値不足な所ばかり目について、これを
絶賛する気持ちは全くわからない。
でもそういう事を萩尾スレで発言すると、「信者じゃないけど」と
名乗る人が一杯釣れて面白いのでたまに書きこんだりする。
前に漫画板にあった萩尾スレも面白かったなあ。
260 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 23:16 ID:???: はぁ～ウォッチャーも信者もウゼーウゼー
スレ違いだから来んなっつーのにワザワザ出張してくるとはご苦労さん。
261 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 23:57 ID:???: >>260
なんでスレ違い？？
萩尾もホモ描いてんだし、別にここでもいいじゃん。
どんな高尚な事言ったって、萩尾がホモ好きな事は事実。
262 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 00:20 ID:???: ＞どんな高尚な事言ったって、萩尾がホモ好きな事は事実。

確かにね。好きじゃなきゃ、あんなに何度も少年愛モノ描かんわな。
263 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 00:36 ID:???: 作者も信者もホモ好きなのに、それを隠してるからなんかもにょるんだよなー
信者もあえてそこのところは触れないし。
264 名前： 山岸ファン 投稿日： 2001/01/19(金) 02:24 ID:???: 女の子が虐待されてるんはイタすぎだから、
男の子にかきかえている前提はどうなった。
萩尾作品を読んで高尚ぶってる？どこが高尚なん？漫画ごときで高尚？？
なんかそういう叩きはコンプレックスの裏返しでミジメね。
信者もアンチも自作自演多いし。
265 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 04:04 ID:???: >>264

>女の子が虐待されてるんはイタすぎだから、
>男の子にかきかえている前提はどうなった。

へえ、そういう言い分になってるんだ。
でも女の子は駄目で男の子の虐待なら良しって、何それ？って感じ。
百歩譲ってそういう理由から少年愛を描いたんだとして、そう何作も
そのスタンスでもって少年愛を描くのはどうかと思うが？
ホモ好きだと受け取られたって仕方ないじゃない。結局好きじゃない
ものはそう何度も連載でもって描かないと思うけど、萩尾さんの性格
からして。
あと、本当に山岸ファンなら、こんなスレでわざわざ山岸ファンを
名乗らないと思う（呆
やめてくれないかな、山岸さんの漫画はわりと好きなんだ。何作かしか
読んでないけど。
266 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 04:50 ID:???: 萩尾望都かぁ。
代表作数個しか読んだことないけど私は苦手かな。
「ベルサイユの薔薇」「はいからさんが通る」｢日出処の天子」「風と木の詩」
などの少女漫画の王道のメロドラマ期待して読むと失望するよね。
私は大河ドラマが好きな人だから・・・・。
267 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 06:51 ID:???: ヒステリックな萩尾信者アンチ（長い）が最近おもしろいので
ついついここにきてしまう。
自分は嫌いな奴はとことん無視してしまうタチなので、嫌い嫌い、
と言いながら、かまってる奴の生態は見ていて楽しい。
身の回りに萩尾信者がいればネタにできるのに・・・（W
よくファンがイタいから、大元まで嫌いになるという話はあるけど、
幼稚だな～　イタいファンてんこもりの邦楽バンド好きな私は思う
268 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 11:39 ID:???: 好みに合う合わないはあるにしても、
自分の生まれる前から第一線でやってきた人を
「低脳」だなんて誹謗する気にはなれないな。
269 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 14:54 ID:???: >>258　笑った！
270 名前： 信者よーん 投稿日： 2001/01/19(金) 15:29 ID:???: 「気取るんじゃねえ、このメスブタめ！！！
これ（ホモ）が好きなら好きと言え！！！」ビシッ！！！
「あひィ！そんな・・・わたしはただ、少年の透明な世界が・・・」
「ごまかすな！これでどうだ？アシジン×メイヤードだ！」
「ひぎぃ！！！！！そっ、それだけはーーーー！！！」

なんとかマスターっていう超能力者いなかったっけ？私あれ総受。
271 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 17:18 ID:???: >>267

それはあなたもイタイからでは？＞イタいファンてんこもりの邦楽バンド好き
自分だけは違う、と思っている人も、はたから見れば目糞鼻糞ですよ。
272 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 17:47 ID:???: ＞271
同感。
267って結局萩尾信者なんじゃないの？
自分だけ高みから見下ろすような事言ってるけど。
それからこのスレでヒステリックなのはどう考えても萩尾信者の方じゃん。
同性愛者蔑視発言したり荒らしたり。
信者専用のスレッドは別にあるのに。
そんなにこのスレの発言が気になって仕方ないのかな？
273 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 17:56 ID:???: 801板ってどのスレもすごくイタタタな気がするんだけど
気のせいでしょうか？
274 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 17:59 ID:???: 本当にイタイアンチ+ファンの観測所になってるね。
275 名前： ｵﾏｴﾓﾅ-↑ 投稿日： 2001/01/19(金) 18:25 ID:???: >>270
センザイマスター
デブ専＋ヨゴレ
276 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 18:28 ID:???: 忘れたころにまたあがってきてるね
どっちかというとアンチの方がヒステリックって気がする
信者のほうは生温かい目で見ちゃいたくなるかな
277 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 19:14 ID:???: 信者が痛いから上げられるんじゃないの？
278 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 19:42 ID:???: 信者は信者スレに行って存分に語らえば良いじゃない。
少女漫画板にあるんだし、そっち行って語っててよ。
ここは一応、１の発言がアレなんだし、アンチ萩尾の
スレなんだから、お呼びじゃないのは萩尾信者。
萩尾先生の良さをわからない人々が、そんなに気になるの？
好みの問題なんだし、その作品を読んでの受け取り方は
人それぞれなんだからほっとけよって感じ。
ただの通りすがりを自称する人がこんなに多いのも不自然。
279 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 20:45 ID:???: お～い、801板にこういうタイトルのスレッドがあれば、
「通りすがり」に見ちゃうよ。ファンでなくても>>278
24年組の洗礼を受けた人なんて、ここには一杯いるだろうさ。
とにかくアンチだろうが信者だろうが、ヒステリックなカキコは同類だってば。
280 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 20:56 ID:???: 叩きも相手がいなきゃ楽しくないでしょ。
上手に煽ってくれたらいつでもお相手するよ。

しかし変なスレに育ちましたねえ。
叩きスレだと思ったらところどころちゃんとした議論になってたり、
妙にマターリしてたり。
281 名前： 通りすがり 投稿日： 2001/01/19(金) 20:56 ID:???: うん、上に上がってれば見ちゃうな。
でも１のレス見る限り、この人問題提起する板間違えてる。
以上。終わり。
282 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 21:20 ID:???: ＞281
問題提起というかアンチが語り合う為のスレッドなんでしょ。
それを信者が躍起になって阻止しようとしてる。
283 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 21:42 ID:???: >>282
でも１はゲイの立場から問題提起してるような気がする・・・。
だから板違いだと思うのよねん。ここはゲイ板（同性愛板）ではなくやおい板だから。
ちなみに私は信者ではないっす。強いて言えば無関心派。
284 名前： 270 投稿日： 2001/01/19(金) 22:02 ID:???: >>275
それそれ、サンキュー。
センザイたん・・・ハァハァ。
285 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 23:04 ID:x0RwNTN.: ほんと、バリエーション少なくて、飽きるわ。＞萩尾タタキ派
ねえねえ、ここのウォッチャーさんたち～、とことん放置してみようか。
新しい萩尾叩きが増えるのを期待しましょう。
萩尾信者さんたちは、どうするのかな？
・・・というより、こんなとこには来ないか。（W
286 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 23:06 ID:???: スマソ　間違ってあげちゃった・・・。
厨房呼ばわりせんといてね
287 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 23:09 ID:???: どっちかというとアンチ萩尾かも。
絵がまず嫌いで、話も無駄にドロドロしてて駄目。
高尚っていうより、色々なダーク要素ぶちこんで自己陶酔してるっぽくて
嫌だ。
あと、女の子にすると痛々しいから云々は私も謎。そんな理由で少年愛に
するんなら、始めから虐待なんてテーマで漫画描かなきゃいいのに。
もっと普通のテーマでも、人様を感動させたりする事はできると思う。
結局普通誌でホモ描きたいがための言い訳のように感じられてならないし。
ファンの人はその理由で納得してるっぽいけど、私はどうかな～と思う。
288 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 23:11 ID:???: >>285286
いや、間違いなく厨房です。その口調も含めて。
289 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 23:16 ID:???: >>288 厨房いぢめて楽しんでるオマエが真性厨房だな（藁
290 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 23:23 ID:???: >>289

はいはい。
291 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 23:27 ID:???: >>287
概ね同意。
昨今少年への悪戯も増えているご時世で、その言い訳は
どうかな、と思う。
酷いテーマなのは主人公が女であれ男であれ同じ。
結局根本がホモ好きなんだと思う。本人もファンも認めない
かもしれないけど。
292 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 23:57 ID:???: バターになっちゃうよー。ループ防止。

萩尾望都について語るスレ（注：無人）
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978430531

作品一般について語りたい方は少女漫画板にいきましょう。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=943459796&ls=100
293 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 00:07 ID:???: >>292
んだから、萩尾の素晴らしさを語るのはそっちでやって、
「根はただのホモ好きおばさんじゃん」とアンチ萩尾が
語らうのはここでいいじゃん。
わざわざそういう賛美スレに出張って行ってまで叩こう
とは思っちゃいないよ。
ただアンチ萩尾スレ見つけたから書きこみに来ただけで。
私も萩尾作品、信者含めて苦手‥‥。
294 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 00:16 ID:???: ま、とにかくココは叩きスレなのに信者が出張してくるのが香ばしいわね～
295 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 00:27 ID:???: 私も萩尾信者駄目だ～～。勿論萩尾作品を含めて。
前に何の面識もないただのサイト閲覧者に薦められ、でもそれより前に
何巻かまで読んでいてすっかり駄目になっていたのでやんわりと「ああいう
テーマって苦手で～」と断ったにもかかわらず、しつこいしつこい。
散々残神の素晴らしさを語ったが後で「もう一度、こういう事を念頭に
置いて読みかえせば、絶対に素晴らしさがわかります」ときたもんだ。
だから駄目だっつってんの聞けよ～～～！！
なんで友達でも知り合いでもないやつに、そんな語られなくちゃなんない
のかと頭に来て放置したけど、その後も何度か「ちゃんと読みましたか？」
「どうです、素晴らしいでしょう？」としつこくメールが来た。
なんかここ読んでいると、信者に似たような薦め方されてる人が結構
いますね。マジウザいです。はあ…。
あの萩尾賛辞には本当にまいるよ。良さがわかるもん同士でだけ存分に
語り合っててほしいわ。
296 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 00:28 ID:???: >>291
あたしなんとなく
「少女だと読者が引きまくるから」
だと思ってました。
だって「少年」だってあの虐待の描写は引いちゃって読めないもの。
297 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 00:36 ID:???: 私も萩尾作品は知人に勧められて読んだけど、どれもイマイチだった。
どーも萩尾作品は肌に合わんというか面白さが分からんかったが、
知人は信者でうんざりするほど語る語る…
「何でこの面白さが分からないの？」と来たもんだ…
ホント良さが分かる人間だけでﾏﾀｰﾘしてもらいたいモンだわ…ふぅ。
298 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 01:36 ID:???: うん、萩尾作品、駄目な人って結構いると思う。まず絵で駄目って
パターンもあると思うし。
私はまあ、ああいう古臭い絵も別に平気な法ではるんだけど、
トーマのあのなんつーか無性別っぷりが駄目だった。
あんたたち、妖精さん？ってくらいに性別が感じられない。
人間味がないんだよね。絶対こんなやつぁいねえ！って断言
出来るくらいにリアリティがない。
あと、フロイライン呼ばわりには私も引きました。
299 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 03:02 ID:???: >>292
萩尾望都は竹宮恵子などと並んで同性愛を初めて描いた
作家というのが評価としてあるんだからこの板でいいと思う。
ヤオイ・ボーイズラブの元祖というべき作家の一人なわけだし。
300 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 04:04 ID:???: 結局、おば厨の井戸端会議的陰口ってことですね。
ここは。
301 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 04:29 ID:???: >>300
最近初めて読んで駄目だったって人が多いんだから、アンチは若い子
でしょう。
正しくは若い子vs熟女って事。
しかしまだいちいちちゃちゃ入れに来るのか。本当にしつこいね。
302 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 08:30 ID:???: >300
それはまた信者に甘い裁定ですこと（藁
303 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/21(日) 00:01 ID:???: 銀の三角がなんか好きでした。
304 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/21(日) 21:03 ID:???: >>300
だから叩きスレなんだってば！分かんねーヤツね～
305 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/21(日) 23:05 ID:???: やっぱり萩尾氏のファン年齢層って高いのかな？

私はポーの一族は好きだった。
子供の頃、図書館にあったのを読んだの。
でもそれ以外はだめだったな…
やおいとしても萌えられなかった。
単に好みじゃないだけかもしれないけど。
外国ものより日本もののほうが好きなんだけど、
萩尾氏のまんがでおすすめ日本ものってある？
306 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/21(日) 23:55 ID:???: だからー(;´д｀)アンチしか来るなっていうなら上に上げないように。
同好の志でのみ盛り上がりたいんでしょ？
…とかいってほんとは誘ってるのかいな。誘い受けか君たちは
307 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 00:14 ID:8pxAfs3Y: ＞３０６
アンチしか来るなじゃなくて、信者は来るな、じゃないの？
信者以外はアンチなの？
308 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 01:02 ID:???: 知らない
309 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 02:44 ID:???: 何であげたらだめなの？
っていうか潜る必要あり？
310 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 03:10 ID:???: 上げるなら見苦しい貶しあいやめてちょ
311 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 10:14 ID:???: >>306
>>310
あー、306、310の言ってることわかる。
私もこのスレッドが上がってくるたびに読んでたけど
確かにこのスレがアンチによるアンチのためのアンチスレなら
sage進行で行くのが大人のたしなみ？っちゅーもんだよね（笑）

なんせタイトルがすごいからねぇ、いやでも目につくし
このスレがあがってくるたんびに荒らしがやってきてるような気がして
801板の雰囲気ぶちこわし（ってもうだいぶ荒れてるけどね）

とにかく荒れ気味のスレはsage進行でやってちょうだいね。
他の板でもそれぐらいの配慮はみんなしてると思う。
よろしくです。
312 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 15:54 ID:???: >>311
荒らしてくれといってるようなもんだよ・・・。
今の時間じゃあげても食いつき悪いから、時間帯見てあげたほうがいいですな。
本気で叩きたいならあげればいいじゃん。
だいたいが大人のたしなみ身につけてるようなやつが、叩きスレに
レスしてるなんて、嘲っちゃうね。
313 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 16:49 ID:???: >>312
荒らし目的で立てたスレを面白がって上げる人もいますが、
今日初めて８０１板にやってきて、上の方にあるスレが荒らしスレ
ばっかりだったら気分悪くなります。
ここは荒らし目的のスレじゃなくて萩尾アンチの為のスレ、
と言うのなら、ただ荒らす目的で来た人を喜ばせるような
スレタイトルと基地外な１さんをどーにかして下さい。
314 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 17:21 ID:???: >>313
どーにかなるわけないじゃん。
いちばんいいのはもう、レスしないで放置しておくということ。
叩きたいひとだけ参加すればいいんだよ。
315 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 17:27 ID:???: >>313
言ってる事が意味不明なんですけど。
このスレは荒らし目的で立てたスレとか言ってるけど
このスレを荒らしているのはあなたでしょ。（藁
荒らしの癖に何を尤らしい事を言ってるんだ。
あなたのような狂信的萩尾信者が理不尽な事を喚けば喚く程
このスレは続きますよ。

＞スレタイトルと基地外な１さんをどーにかして下さい。

どーにかして下さいって立っちゃった以上どうにかできるもんじゃないでしょ。
何でこんな滅茶苦茶な事が言えるんだろう？
そんなにこのタイトルが気になって気になって仕方ないのなら
削除依頼板でこのスレを削除するように頼んでみたら？
まあ、まずその要求は通らないと思うけどね。
316 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 17:30 ID:???: >>314に同意～。
元から叩きスレ＆萩尾アンチスレって分かってるのに、
煽りや信者が来ること自体がおかしいんじゃないの？
それにスレタイトルが気になるようなら来なけりゃ良いんじゃない？
1が基地外ならそれを分かってて煽り＆荒らしが来る方が余程基地外でしょ
317 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 18:29 ID:???: どっちもどっちでみっともない。
とりあえずこのスレが浮いてるのは感じるな。
318 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 18:32 ID:???: 話題ループしてるなぁ。
かたや見たくなけりゃ来るな
かたやだったら上げるな
まったく食い違ってるのに気づかないのかね。

>>315
本当に立っちゃったものはどうしようもないというなら
タイトル変えた新規立ててこっちは沈めれば？
アンチ萩尾の会とか・・・これでみんな安心あんしん

わたしも上にさえきてなきゃいちいち入ってこないよ～
見てると過激なレスつけた人ほど上げてるんだよね・・
319 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 18:44 ID:???: >>318
どうせ新しくアンチスレ立てるなら
少女漫画板で立てた方が盛上がると思うが。
320 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 19:13 ID:???: >>318
＞アンチ萩尾の会とか・・・これでみんな安心あんしん

みんな安心じゃなくてあなたが安心なんでしょ。
素直にそう書けばいいのに。
それに313みたいな萩尾信者の荒らしの要求通りに
するのは荒らしの要求に屈するという事だから
止めた方がいいと思う。
荒らしをつけ上がらせるだけだから。
このスレは今まで通り萩尾アンチ専用のスレという事で
いいんじゃないかな。
321 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 19:17 ID:???: でもさぁこのスレの萩尾信者の痛さって萩尾本人の痛さと
相通ずるものがあるよね。
類は友を呼ぶか・・・。
322 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 08:20 ID:???: 萩尾が痛いから信者も痛いんじゃない？
「わたしも上にさえきてなきゃいちいち入ってこないよ～」
なんて言ってるヤツがいるんだもん…まったくご苦労なこった…
323 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 09:13 ID:???: たしかにその言い草は痛さ満点ですな・・・
「わたしも上にさえきてなきゃいちいち入ってこないよ～」
玄関のカギさえ閉め忘れなきゃ、わたしも強盗になんか入らないよ～みたいな？
324 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 16:18 ID:???: まだやってるいいかげんしつこいなあげ
325 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 19:01 ID:???: >>322-323
悪かったね(笑)だから私は萩尾愛好者じゃないってばさ～
荒れスレがさらしあげられてる状態が嫌いな一介の801板住民。
そうやって中立意見言うとすぐ信者呼ばわりするのも痛くないの？
326 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 19:12 ID:???: >>325
だからなんでこのスレが荒らしスレなの？
その時点で中立じゃないぞっ（＾＾）
327 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 19:16 ID:???: 　　　
328 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 19:20 ID:???: >>325
だーからっ。「荒らしスレ」じゃないの「荒れているスレ」
＊喧嘩するなら＊下でやろうねって言ってるのに。
頼むよホントに…ほんと怖いよあなたたち。
329 名前： 328 投稿日： 2001/01/23(火) 19:21 ID:???: まちがい>>326へのレスです。とほほ
330 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 19:40 ID:???
331 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 19:41 ID:???: >>325
なんか言ってる事が変なんだよな。

＞荒れスレがさらしあげられてる状態が嫌いな一介の801板住民。

荒れスレなんて他にも沢山あるじゃん。
他の荒れてるスレにもいちいち文句つけてんの？
それに荒らしてるのは萩尾信者。
文句言うんなら萩尾信者に言ってくれ。
332 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 19:43 ID:???: まだやってんのか…ういてるよ、ここ。
少女漫画板へ移動してくんないかなあ。
アンチも信者もそっちで思う存分やってくれ。
どっちにしてもよく萩尾ごときでそこまでアツクなれるもんだ。
333 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 19:49 ID:???: どうも信者とかの邪魔が入ってアンチがマターリと語り合う
という雰囲気にはならないなぁ。
信者粘着質過ぎ。
334 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 20:01 ID:???: >>331
そうね、いちいち文句っていうか上げながら喧嘩するなと
レスしちゃってるかも。部外者が余計なお世話なのは反省します。

ただやっぱりここは怖い。萩尾モトすばらしいですっっとか
言ってる人は見あたらないのに信者が信者がってしつこくやってて
お姉さんがたなにをキリキリしてるのかって痛くなる。
335 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 20:02 ID:???: >>332
もうあるスレはしょうがないでしょ。
そんなに嫌なら削除依頼いけばぁ？
336 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 20:11 ID:???: ＞334
信者がストレートに言質取られるような事言うわけないじゃん。
「私は信者じゃなくて第三者だけど」ってアプローチで
邪魔してくるんだよ。
337 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2001/01/23(火) 20:14 ID:???: タイトルのせいで悪目立ちしちゃってんじゃないの
うざがられてもしょうがないでしょ
ウォッチャーからすれば面白い。ヒヒ
338 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2001/01/23(火) 20:15 ID:???: あげちゃったごめん
339 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 20:19 ID:???: >>337
アドレス欄にsagって書いてあってこの人は上げたいのか
下げたいのか分からなかったけど下げたかったのね。（＾＾）
間抜けな信者だよなぁ。（藁
340 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 20:20 ID:???: >>336
それについては納得です。誤解を招いて申し訳ありませんでした。
触らぬ神に祟り無しってことなのか…顔が見えないって怖いですね。
以後は無視を心がけますのでどうぞ続行してください。
341 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2001/01/23(火) 20:25 ID:???: ＞３３９
あげたほうがいい？(藁
342 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/23(火) 20:49 ID:???: 巻き込まれたのは気の毒だが構ったほうが負け。
最初から読み直せばわかるでしょ
343 名前： x14-150.tokyo.highway.ne.jp＠反省中投稿日： 2001/01/24(水) 00:00 ID:???: >>268＝>>318＝>>325＝>>328＝>>334＝>>340です。
…確かに書きすぎたな。これで最後にするから許して。
前にも個人叩きスレに口出して蜂の巣にされたことがあるので
学習能力ないと言えばその通りです。

萩尾漫画は殆どチェック外ですが過去に少年愛ブームを
盛り上げる要素として働き、いまでも作品を作り続けている
という事実においては敬意を持ってます。いまボーイズを
やっている作家で今後１０年２０年という単位で残っていく
人たちはどれだけいるんだろうと考えると低能という言葉は
どうかって思ったんですが。これがつい深入りした原因かな…
もちろん作品への批判はまた別問題ですよ。

ま、これだけみんな騒いでいるというのは（たとえ罵詈雑言で
あっても）それだけ関心を持たれている証拠なのかもしれま
せんね。作家にとっては忘れられてしまうのが一番つらい
ことだと思いますし。
スレ汚し失礼いたしました。
344 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/24(水) 02:33 ID:???: アンチスレなんだからタイトルはこんなもんだと思うけど・・・
竹宮さんの｢永遠の名作「風と木の詩」を語ろう｣スレッドとの
対比が面白い。
やはり801板では直接的な性描写のある竹宮作品の方が受けがいいのね・・・
ヤオイに与えた影響力という意味では竹宮＞萩尾になっちゃうんだろうねぇ。
345 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/24(水) 03:16 ID:???: 直接の性描写があるなしって関係ないと思う。
むしろ性への捉えかたの違いを強く感じる。
萩尾さんは性そのものに向き合っておらず、おぞましさの表象に使っている。
あの気色悪さに生理的嫌悪感を覚えてしまうのは、そのように仕向けられているからだと思う。
性がそのようなものとして描かれている。
萩尾さんの人となりがまったく見えてこないから、なおさらブキミ。
346 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/24(水) 04:16 ID:???: ＞萩尾さんの人となりがまったく見えてこないから、なおさらブキミ。

え？私には見えるよ、萩尾さんの人となり。
萩尾さんの人となり＝ホモ好き（藁

私はあなたほど熱く萩尾さんを語れる程読みこんでないしね。
読みこむ気にもなれなかったっていうか。
でも性がどのようなものかとかどうとかは、そんなちゃんとは描かれて
ないと思うよ。
あの人の描くのって、絵柄が少年なだけで、中身はまんま女。考え方が
女っていうか、男の思考とかをまるで捉えられてないと思う。
女臭いホモなんて読む気にもならん…。
347 名前： 344 投稿日： 2001/01/24(水) 05:25 ID:???: >>345
なるほど。
私も「残酷な神が支配する」には嫌悪感を感じてしまった。
あーゆー性的虐待物って読んでて面白いと思う人の気持ち
が分からないな。
あれ主人公のジェルミが男だから読む人が沢山いるけど
女の主人公の性的虐待物だったらあんなに反響呼ばなかっただろうね。
生々しくて。
その生々しい所を果敢に描く作家が山岸さんだよね。
348 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/24(水) 06:45 ID:???: >>347
あ、山岸さんは描くね。それもさらっと淡々とね。それがより一層
恐ろしいというか。
萩尾さんのアレは単なる個人の趣味趣向で少年虐待モノになったと
思うよ、私は。女の子にすると生々しいとか何とかはただの言い訳
でしょ。
酷いテーマであるのは、少年であっても少女であっても一緒。
どっちでもある意味センセーショナルであったとは思うけれどね。
山岸さんくらい淡々としていればまだ良いけれど、ああいう粘着系な
虐待モノって私は生理的に駄目。
349 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/24(水) 08:17 ID:???: >>348に同意
「残酷な神が支配する」はハッキリ言って吐き気を覚えた。
何処が良いのかさっぱり分からん。
あの作品で萌えられるなんてなぁ…
今までの萩尾漫画はぼんやり流し読み飛ばし読み斜め読み…
特に感動を覚えたり嫌悪感覚えることなく読んでたけど、
この作品で一気にキライになった。
350 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/24(水) 09:34 ID:???: >>344
こんなもんなのかな・・・みんなこういう言葉に慣れちゃってるてこと？
２chに浸かっていると平気になるんでしょうか（あおりではなく）
351 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/24(水) 10:44 ID:???: >>350
慣れる慣れないと言うよりアンチスレだからねぇ
スレタイトルも妥当じゃないの？
352 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/24(水) 16:40 ID:???: >>351
同人板だとこんなﾉﾘですね。
しばらく観察してましたが801板ってほんと厨房多いですね（藁
353 名前：投稿日： 2001/01/24(水) 17:59 ID:???
354 名前： なにかのインタビューで 投稿日： 2001/01/24(水) 18:14 ID:???: 残酷・・・は主人公が女の子だと
読者が嫌悪感を持ちすぎて
ついて来れないから男性にしたって言ってたよ。萩尾さん。
355 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/24(水) 18:19 ID:???: ＞354
既出です。ここでは、そりゃいいわけだろうという意見多数。
356 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/24(水) 19:32 ID:???: >352みたいなヤツがまた来たぜ～？いらっしゃい！
357 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/25(木) 03:24 ID:???: 「報知できないアナタも厨房です」（はぁと）>>352
358 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 09:21 ID:???: 信者スレは２がたったようだ。相変わらず熱いな
359 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 14:05 ID:???: 少女漫画板のほうのこと？
ファン＝信者というのはどうかと思う。
360 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/28(日) 01:49 ID:???: >>359
はたから見ると、そのぐらい熱いって事です。萩尾ファン。
361 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/28(日) 22:10 ID:???: 確かに熱いね
362 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/29(月) 19:53 ID:???: 本当に熱狂的な信者はウザい。
私もつい先日残神を熱烈に薦められて、「ああいうネタ好きじゃない」
と断ったらバカにしたような顔して「まあ、わからない人に薦めたって
仕方ないわよね」とか言われた。
ふざけんな、勝手に薦めてきて勝手にキレんな、ぼけ。
萩尾の良さがわからない人間を、頭からバカにしてかかるあの態度が
謎でしかたない。どうしてあれだけあからさまに「選民意識」ぷんぷん
な態度を取れるのだろう。恥ずかしくないのだろうか。
ちなみにこれと似たような萩尾信者を過去二人見た事があり、私の
中での萩尾信者の株は地に落ちている。
363 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/29(月) 22:26 ID:???: 萩尾ファンって、オバさんしか見たことない。
若い子でもいるの？
364 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 07:54 ID:???: >>363

九割方オバハンでしょう。
私もオバハンしか見た事ない。若い子はまず、あの絵で駄目。
365 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 16:14 ID:???: >>362
気持ちはわかるがおちつけ
そのキレっぷりでは貴女のほうもイタいと思えてしまう
366 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 19:14 ID:FfPKvjzY: >>365

別にキレてないじゃん、362。
ていうか、私も似たような目に合った事あるから非常に同意。
あの信心っぷりには敬服するよ、萩尾信者。
367 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 19:50 ID:???: 同じような経験あり。>>362
別に切れてないし。
切れてる事にしたい人は、なにか含むところでも？（藁
368 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 20:42 ID:???: だから落ち着けって(笑)
369 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 20:51 ID:/G1ylpt2: はあ・・・「落ち着け」で溜飲下がるならなんぼでもどうぞ・・・
370 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 21:00 ID:???: 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって？
同じような経験あっても信者が痛いのはいずこも同じでしょう
本体まで大袈裟に叩くのはどうなんだろうね。
371 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 21:07 ID:21P7W5KA: どっちもどっちにしかみえません
372 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 21:09 ID:???: いずこも同じではすまないなあ、あの痛さは別格ですわ。
それに、まずこちらが本体が嫌いだと表明したときに、信者が本領発揮するわけです（笑）
373 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 21:10 ID:???: ここはアンチスレなんです。
わかってね、オバサマがた。
374 名前： ネタふりしてみよう 投稿日： 2001/01/30(火) 21:28 ID:lm9.lx5w: こないだ１６巻が出たらしい残酷な神だが
途中まで読んで止めたという人は何巻で挫折したか教えれ。
375 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 21:36 ID:???: はいはい！厨房さんや信者さん煽りさんはローカルルールを読んどくように！
スレタイトルの文字が見えんのか？
ココじゃイタサを晒して放置されるだけよん♪
ネタもふらんでよろし
376 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 21:39 ID:???: ＞３７５
報知できてないし（藁
377 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 21:39 ID:???: >>373
小便臭さ以外に誇れるものはなにもないのね。
どうせ見るからにオタなんでしょ。お気の毒。
378 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 21:40 ID:???: 信者が中立なふりして書くのが一番イタタ。
379 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 21:41 ID:???: 報知できないあなたも厨房です。
380 名前： 消防なヒト 投稿日： 2001/01/30(火) 21:42 ID:???: どうせ見るからにオタなんでしょ。お気の毒。
どうせ見るからにオタなんでしょ。お気の毒。
どうせ見るからにオタなんでしょ。お気の毒。
381 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 21:44 ID:???: ３７７は「やおい好きな女なんて気持ち悪い肉塊でしかない」スレ作成者？
思考回路が似てるわ。
382 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 21:45 ID:???: ＞３８１
年齢のことを言われて頭に血が上ったヒト。
383 名前： 374 投稿日： 2001/01/30(火) 21:54 ID:???: んー？ここは信者叩きしかだめなわけ？
どこまで読んでの批判なのか知りたいと思ったんだけどな。

とりあえず私はコミックス出たらチェックしてるけど
はー、、まだ終わらないのかね。
384 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 22:02 ID:???: ＞３８３
信者が来なくなれば作者叩きに専念できます。
385 名前：信者投稿日： 2001/01/30(火) 22:28 ID:???: >>384
出て行かないよ。ここ荒れてて面白いもん。
386 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 22:29 ID:???: >>383
このスレにはまともに作品批判できる奴なんかいないからダメダメ（藁
私は雑誌掲載の序盤だけ読んで嫌になった。今は飛ばしてる
387 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/30(火) 22:58 ID:???: 要するにアンチ萩尾はこんな人達？

・エロやドラマティックな少年愛ものを期待して「トーマ」を読んで肩透かしされた人。
・「残酷」の重さに引いた人。
・イタい信者に振り回された経験がある人。
・絵柄・作風の古さについていけない若者。
・少女趣味が許せない人。
・大河ドラマ好き。

すべてのタイプの共通項は、萩尾望都が高い評価を受けている
（受けていた）理由が理解できないことが反感に繋がっていること。
萩尾支持者の年齢層が高いため、世代間の確執が信者とアンチの対立を深めている。

周りに信者もアンチもいないので興味深いです。
388 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 00:04 ID:???: >>387キミが立派な信者だろ？ご苦労さん
389 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 00:06 ID:???: アンチ萩尾って萩尾作品を理解できない悔しさを、萩尾信者にかこつけているだけ
のヴァカってことなのでは？
あと、残神の虐待描写云々が耐えられないとかというのも、結局、読んでいるって
ことを暴露しているだけに過ぎないしね。同族嫌悪の歪んだ形だと思われます。
390 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 00:12 ID:???: >>387
おおむねそんな感じでしょう。
アンチにしてもここまで目の敵にするのは信者がどうこう
だけでは説明がつかないように思うからね。
私も幸いに熱すぎるファンに何か言われたりってことは
ないです。むしろファン層の若いもののほうが怖いと思う…
391 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 00:31 ID:???: …何だか知らんが妙に噛み付くヤツが多いな？みんな生理か？
392 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 00:32 ID:???: 萩尾ファンのイタタ女が出張してきてるのか？ご苦労なこった…。
語ることがなくなればアンチスレで暴れてスッキリして帰るらしい。
臭うね～
393 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 00:35 ID:???: 信者はともかくファンまで臭いとはさすが萩尾だな
今更真剣に語るまでもなかろう
所詮萩尾作品なんてそんなもんなのにな
394 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 00:36 ID:???: 389なんか典型的だろ？
萩尾先生の作品の良さを理解できない人はみんな馬鹿って言いたいらしい。
このイタサが見てて恥ずかしいよ…
395 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 00:39 ID:???: 「読んでいるってことを暴露しているだけに過ぎないしね」…だと。
ひっくり返って嗤ったよ！
作品を読んでこそ叩けるっつーもんだろ？
読まずに叩くのはそれこそ馬鹿。
それを分からずに吠え立てるところが涙を誘うよ…
396 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 00:42 ID:???: うーむ…実に香ばしい～（藁
また信者さんやファンに頑張って出張してきてもらうか…
どーせそのくらいのことしか出来ないんだからさ…
397 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 00:44 ID:???: スレがあがってくると叩きに来るんだよ…ご苦労だね～
398 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 00:47 ID:???: イタサを晒してるというのにそれが分かってないらしい。末期だそうだ。
399 名前： 387 投稿日： 2001/01/31(水) 00:56 ID:???: 榛野ななえファンが醒めた途端にヒステリックに批判を始める感じにも近いかな。
でもアンチ萩尾と煽りのための煽りの区別がつきにくくてまだ解らない。
しばらく眺めるのでお暇な方は続けてください。
400 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 01:01 ID:???: >399
その例え分からないけど、
榛野ななえファンの間でなんかあったの？
純粋に興味。
401 名前： 萩尾信者 投稿日： 2001/01/31(水) 01:08 ID:???: 叩くため、という目的にもかかわらず、お買い上げありがとうございます。
402 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 01:15 ID:???: >>395
私もそう思う。だから何巻あたりまで読んだ？って
聞いたんだがみんな答えてくれないのなー
まず読んでそれから批評って普通の姿勢だと思ってたんだけど。
403 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 01:24 ID:xeFSg4VU: さて…？
404 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 01:30 ID:???: 402>>386
見落としてた。スマソ
なるほど序盤でひいちゃうのもわかるなあ。

>>401
ごめん借りて目を通してる。
405 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 01:51 ID:???: 無理矢理押しつけられたって言うのもあるぜ？なにせ信者は熱心だからな
406 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 05:33 ID:bPPZ7ojE: 1はイタズラ電話が好きな人だと思う。人の慌てた反応を見るのが好きみたい。安心するのかな？自信が無いのかな？人に迷惑をかけない方法でｽﾄﾚｽ発散するようにしてください。色んな人があなたのような人の為に貴重な時間を奪われ迷惑をしてます。1が萩尾さんの作品を読んでようが読んでいまいがこの暴挙の本質とは多分あまり関係が無い。萩尾さんは引き合いに出されてとても可哀想。わざと人を傷つけたい気持ちってどんななの？1さん！あなたの心境をぜひぜひ教えて！！
407 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 08:00 ID:???: 薦められた漫画を自分で買うなんてフライングしないよ。
ていうか、押しつけてくるし、萩尾信者はまず。
ちなみに私は本当の本当に序盤で駄目で（トーマは一応全部読んだけど
古臭い巻き毛キャラとかがキショかっただけ。残神は親父が死んでって
辺りまでで嫌悪感に絶えられず、断念。）
序盤だけ借りて読んで、続きが気になるようだったら自分で買う。
萩尾は買う気にならなかったから、その後読んでない。読む気もない。

>>387
・エロやドラマティックな少年愛ものを期待して「トーマ」を読んで肩透かしされた人。
・「残酷」の重さに引いた人。
・イタい信者に振り回された経験がある人。
・絵柄・作風の古さについていけない若者。
・少女趣味が許せない人。
・大河ドラマ好き。
これの五番目と六番目が意味わかんない。少女趣味ものは別に嫌悪して
ないし、大河ドラマ好きと萩尾嫌いがどう関連してるんだか「？？」だ。
あと、トーマにエロとか少年愛とかは求めてなくて読んで駄目だったよ。
ていうか、その少年愛の部分に引いた。皆ホモな必要があんの？あの話。

>>389
典型的すぎる萩尾ファンですね。大笑いしちゃいました。
408 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 08:11 ID:???: 萩尾アンチって処女だよね。
でもホモエロ読んでオナニーはしてる。
残神じゃ萎える？（藁
409 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 08:30 ID:???: >>406は電波花畑だな（藁。いらっしゃい

ところでいまアッチを見てきたんだけど、
これまた香ばしいヤツがいて、同じ萩尾ファンからも叩かれてるのよ～
それにしても萩尾ファン面白すぎるぜ…香ばしいヤツの巣窟と見た
410 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 09:35 ID:???: コピペですわ＜アッチ

>>408
小便くさいの次は、処女ですかー
信者さんのなかの仮想敵ってそういう感じなんですね。
411 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 11:05 ID:???: >>409ってヴァカすぎる
アッチの見てきたけど>>389のコピペじゃん（藁
412 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 14:50 ID:???: ４１１も、それほどはしゃぐほどのことではないと思いますわ。
413 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 18:43 ID:???: 萩尾信者ってアンチを放置出来ないんだよね。すかさず飛んできて
「信者じゃないけど、アンチってウザすぎ～」とかアホ丸出し
レスしていく。
これだから信者って嫌いなんだよなー。熱すぎてウザ～。
414 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 18:44 ID:???: 408ってオトコ？
415 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 19:04 ID:???: >>414

いいえ、萩尾信者の独身三十代女性です（藁
416 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 19:11 ID:???: このスレッドに対抗して低脳作家○○を叩くスレをたてようと思ったが
スレッドたてるほど憎い作家がいないことに気づいた（笑）
みなさんよくそんだけのパワーがありますね。
誰か他にも叩ける作家はいないか？
417 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 19:14 ID:???: >>407
その「大河ドラマ好き」は多分>>266の意見を受けての
ものではないかと。（どっかで見たので検索かけたづら）
418 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 20:59 ID:???: やっぱり信者が出てくると火に油というか。
一方的につまらないよねーとか言い合っててもすぐ廃れちゃうけど
反対意見がいるとさ、必要以上に燃えちゃうんだ。
419 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/01/31(水) 22:01 ID:???: >>416
嫌いな作家憎むよりも好きなものに萌えようぜー
420 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 00:25 ID:???: >>419
賛成一票
421 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 00:43 ID:???: 嫌いなスレに来ないで好きなスレに書こうぜ。
422 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 07:52 ID:???: >>421

ほんとほんと、信者は安息の地で思う存分先生の偉大さを語っててne☆
こっちにはもう来なくていいyo!!
423 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 07:52 ID:???: >>419-421
…つーかちゃんとスレタイトルを読め。叩きスレだからいいんだよココは。

それにしてもまたアイタタなカワイイ厨房が来てるじゃない～>>411
ご苦労さん！
424 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 10:10 ID:???: 801板ってさ、よくもわるくも煽りや荒らしにすごーく過敏に反応するよね。
いろんなスレにいろんな煽りがあるけど
をいをいってぐらい即効でレスがついてくる（藁
425 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 10:23 ID:???: ちなみに、煽りと荒らしでうっぷん晴らすためだけに
801板に来てます。
いつもは他の板でマターリしてる。すまんね。
426 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 10:31 ID:???: >>424-425
信者荒らしのカムフラージュか？
うざい
427 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 10:33 ID:???: >>426
オマエモナー
428 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 10:34 ID:???: 反応レスしかできないアンチのがうざい
429 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 10:36 ID:???: >>428
また香ばしい信者がきてるよ・・
430 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 10:38 ID:???: >>429
信者スレで説教食らったからじゃないの？
可哀相に信者達の集いからも見捨てられたんだよ…
431 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 10:41 ID:???: 仕方ないわね～
それじゃココを紹介してあげるよ？↓はぁ面倒…
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978430531&ls=50
少女漫画板を追い出されたヤツはココでﾏﾀｰﾘするとよかろう。
同じ趣味を持つ人間がいるからそこでやんなさい。
礼はいらないわよ～ん
432 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 10:44 ID:???: >>424-425は構って欲しいんだろう。
可哀相なヤツって同情ひきたいらしい…くさっ！
433 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 10:48 ID:???: ここに来る信者＝受けらしい…
434 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 10:49 ID:???: 信者だけに「ジェルミになりたーい！」とか？
435 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 10:54 ID:???: そりゃ痛すぎるわ…！嗤ったけどね～＜ジェルミ
まぁわざわざ出張してくるだけのエネルギーがバカ信者にはあるらしい。
他の信者に泥塗ってるのが分からんところが涙を誘うね…
436 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 10:58 ID:???: すげー、ちょっと他の板まわってきただけでこんなに育ってる！（ｗ
おもしろいね、ここ。
>>424-429まで自作自演でしゅ。
信者とアンチのやりとり上手く再現できてた？?　うへへ
437 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 11:03 ID:???: 荒らしは放置しましょう。
みんな相手にしないように。
438 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 11:09 ID:???: この板にこんなスレがあること自体荒らし行為だと思います。
みなさんもうやめませんか？
せめてsageでやってください。
439 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 11:13 ID:???: >>438
上げてんのは荒らしだよ
440 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 11:16 ID:???: >>436
手の込んだ信者の荒らしだね。
ここはアンチスレなんだからほっときゃいいのに。
どうしてもこっちを荒らしたいらしい・・・・
441 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 11:25 ID:???: 誰でも彼でも萩尾先生や信者を叩いてないと
信者扱いするアンチってものすごい痛いと思う。
ちょっとでもアンチを批判するとまた信者が・・って言うしねー（藁
442 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 11:26 ID:???: 自作自演もうやめたら？
443 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 11:27 ID:???: オマエモナー
444 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 11:39 ID:???: 信者もアンチもお互いのスレに出張しないようにしてください。
信者はこのスレは脳内あぽ～ん、
アンチもわざわざ荒らしに行かないように。
あと信者スレウォッチも端からみたら結構痛いのでやめてください（藁

お互いにお互いのすれは脳内あぽ～んでね！
445 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 13:06 ID:???: 萩尾先生（藁
446 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 14:19 ID:???: >>441信者まるだし（藁
447 名前： 389 投稿日： 2001/02/01(木) 15:54 ID:???: よほどくやしかったんだな。信者スレまでわざわざコピペに行くほど。
所詮おまえら叩き派は負け組。
同じようなことでしか叩けない中身のない奴ばかりだし。
448 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 16:04 ID:???: そやそや、叩きスレの中身の薄さときたら笑いもんや。
おれでも簡単に自作自演の煽りができる程度やもんな（藁
449 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 16:06 ID:???: >>448
またアンタか？
いつまでいるの？　よっぽどヒマなんだね。
450 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 16:10 ID:???: >>449
どうせ信者が必死で荒らしてるんだろうからほっとけば？
451 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 19:03 ID:???: 萩尾作品でﾏﾀｰﾘできる信者の頭の中は如何ほどか…
452 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 19:04 ID:???: ココか？http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978430531&ls=50
453 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/01(木) 19:35 ID:???: 如何ほどか？に対する返答のつもりなら日本語勉強しなおしてきなさい（藁＜ココか？
454 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/02(金) 07:48 ID:???: >>453意味不明
455 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/02(金) 10:17 ID:???: >>454も日本語センスなし？　ぜんぜんカッコイイ！（藁

アンチってまじ脳みそお粗末だね。
高尚な萩尾さんの世界がわかんないぐらいだもんね。
ズリネタ目的で漫画や小説読んでる低級な人種にはあの素晴らしさは
永久にわかんないだろうけど（藁

萩尾作品に性的リアル感がないって
文句言ってること自体がお寒いってことに気づかないのかね？
自分の感性の品性のなさをさらけ出してるだけなのにねぇ。
456 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/02(金) 10:21 ID:???: ＞455
信者マジうざい。
あんたは萩尾信者の品性のなさをさらけだしてるyo！
457 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/02(金) 10:26 ID:???: 信者って萩尾の良さをわからない人間はみんな低級だと見下してるけど
こっちからみたらアンタらの方が低級に見えるよ。

誰だって肌の合うものと合わないものがあるでしょ。
それを強引に押しつけるほうがおかしい。
ここはアンチのためのアンチスレなんだから
アンタらは漫画板でもどこでもいって変態漫画でﾏﾀｰﾘしてれば？
458 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/02(金) 12:46 ID:???: 455は明らかになりきりちゃんでしょ。
459 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/02(金) 12:59 ID:???: 残念でした、>>455-457まで自作自演ですー（藁
アンチもなりきりちゃんでした。

ちょい修行しなおしてきます・・・
460 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/02(金) 14:43 ID:???: 叩き派以外をすべて信者とみなす低脳なアンチ萩尾＆煽ラーが消えない限り
ここは続くね。
この板には萩尾に関心ない人も山ほどいることを認識して欲しい。
461 名前： 萩尾信者歴7年 投稿日： 2001/02/02(金) 15:35 ID:???: さっきから自作自演してる人、信者なんだか煽りなんだかわからないけど、
いい加減アンチさん達をﾏﾀ-ﾘさせてやりなよ…
少女漫画板行くとアンチスレの方が盛上がってて長寿スレも多いし、面白いよ。
462 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/02(金) 15:49 ID:???: 性格悪い奴ばかり集まっているアンチスレは嫌いです。
463 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/02(金) 15:59 ID:???: なんぺいちゃんスレでよく目にした「アンチアンチ」って
いったい誰の事さしてるのかな、と不思議だったけど、
（アンチのアンチなら信者じゃん、と思ってた）
もしかして>>462さんのような人さすのかな？
464 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/02(金) 16:29 ID:z5.l5SGE: 信者はどーでもいいから、萩尾の作品がが嫌いでむかつく理由を語り合おうぜ。
465 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/02(金) 16:53 ID:???: >>464
まずあなたから。
466 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/02(金) 17:49 ID:???: >>464
そして低脳ぶりをさらすのですね（ｗ
がんばってくだしゃい。
頑張ってお勉強して自作自演にはげみましゅ！
467 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/02(金) 19:00 ID:???: んじゃ取り敢えず。464ではないけどいきます～。
「残酷な神が支配する」から。
主人公だったかな？ジェルミ。虐待を受けてるアイツだ。
なんつーかもう少女漫画系の臭さがプンプンしてるところが萎え。
萩尾が「このキャラクターはこういう境遇にあるの可哀相なのよ！」
って臭うほど押しつけてるところが辟易する。
漫画描き始めの初心者じゃないんだからそんなに前面に押し出さなくてもね…。
テーマも暗いからすでに萎えなんだけど、
押しつけがましいところがうげぇ～
468 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/02(金) 19:12 ID:???: なるほど。
押しつけがましいんだ。
可愛そうに、何巻まで読んじゃったの？
469 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/02(金) 22:11 ID:???: >>467
なんかさー可哀相ぶるところが萎えッつーのは分かるわ。
私もジェルミ嫌い～
個人的には人に頼りっぱなしの母親もイタタだけど～
470 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/02(金) 22:18 ID:???: >>469
まぁ子供の虐待の典型的パターンがこの漫画のベースなんだろうけど
高尚と言うより妙に胸くそ悪い漫画と感じた…。
それが狙いなのよ！と萩尾が言うならそうなんだろうけど肌に合わん…。
気分的には性のなんたるかを知らない子供が
いきなり無修正アダルトビデオ見せられてショックを受けたようなカンジかな？

ちなみに６巻まで読んだ…
友人のダチが信者でうるさくてお愛想で読んだけどココまでが限界。
471 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/03(土) 12:02 ID:???: 押しつけていく信者…まるで新興宗教のよう…
472 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/03(土) 12:19 ID:???: >>471
アンチって一行レスしかできないのか？
低能が低能たるゆえんだな（藁

せっかく結構読めるカキコが続いてたのに・・・
473 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/03(土) 18:35 ID:???: >>472
１行レス良いじゃないですか～
読めるカキコ＆１行レスでマターリ出来るなら。
あんまり不穏な空気を撒散らさずにね～
474 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/03(土) 19:45 ID:???: 472はクソ信者か煽りじゃねーの？
475 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/03(土) 20:07 ID:???: >>474
アンチってマジで一行レスしかできないんらね。
うぷぷ。
なりきりしやすいスレなのでほんと助かる（藁

仕方ないのでまたあそばせていただきましゅ。
476 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/03(土) 20:13 ID:???: >>475
こいつって実は信者なんじゃないの？
信者が部外者装ってアンチスレ荒してるとみた。
477 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/03(土) 20:34 ID:???: また自作自演か・・・？
478 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/04(日) 01:47 ID:???: 信者と荒らしは時間が腐るほどあるらしいからね
479 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/04(日) 02:38 ID:???: ４～５行使っても空虚な書き込みも散見されますね。
480 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/04(日) 11:35 ID:???: ところでさ～
「残神」はやり玉に挙がってるけど他の作品はどうよ？
一応ココまでは我慢して読んだぞ！っていう作品なんかない？
当方マリーンは読んだ。どうも救われない話というか、
「オイオイ！コレでいいんかい！」と突っ込んでしまったけど～
481 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/04(日) 12:08 ID:???: マリーンは原作者が他の人だからちょっと毛色が違うかもねぇ。
確かにあれでええんか？とは思った。

467から470あたりに書いてあることは
信者でもそう思うよ。
グレッグが死んでイアン×ジェルミになるまできつくて読めなかった。
残神は信者以外に読ませてはいけないと思う。
482 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/05(月) 16:42 ID:???: >>481
名前までよく覚えてないけど主人公の男の子と
母親の再婚相手のセクハラオヤジだったかな？
あの絡みは頂けんかった…。
アレで萌えられる人間がいるのかどうかはさておき
信者とドキュソにしかうけんだろうと思った漫画だな…＜残神
483 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/05(月) 22:30 ID:???: 主人公の男の子＝ジェルミ
母親の再婚相手＝グレッグ
ですね。

残神の虐待は
ジェルミがグレッグを殺すことを肯定させるまでの過程として
必要だったのかもしれないと思うけど
読む分にはかなりつらいです。
ただ実際に虐待を受けて育った人からみれば
反対にあの描写は淡々としていて
「よく描けてるなぁ」程度の感想ですむらしいです。

残神はたぶん
萩尾さん自身の心の傷とも深くかかわっていると思うので
テーマが重いし複雑にいろんな問題が絡み合ってるので
萌え視点で読むのは信者にでも難しいと思います。
（イアンにはちょっと萌えちゃいますが）

少なくとも私が残神を読んでるのは
萩尾さんの長年の心の葛藤の終点が見えるような気がするからと
ジェルミがどんなふうに救われるのか、あるいは救われないのか見たいから・・かな。
どっちにしても萩尾さんのファンでないと
つきあえない長さと内容だと思います。
484 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 08:44 ID:???: ほほ～？萩尾って何か心に痛手もってんの？
485 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 10:15 ID:???: 性に対する扱い方が、やはり異常としか思えない。
残神と並行して（前後してでもいいけど）性を喜びとして扱う作品があれば
まだバランスが取れるんだけど。
そこは萩尾さん個人の心の問題なんだろうな、とは推測しています。
だから、萩尾さんの性に対する姿勢が見えてこないからブキミという意見もあるけど、
あの作品自体が、萩尾さんのセックス観をさらけ出しているのだという気もするのです。
彼女はそういうことは（セックス観）一生語らないだろうなとも思うけどね。
486 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 18:30 ID:???: 残神でジェルミがセックスを喜びと感じることができなくなっている、
イアンとの行為にしても「これは自分に対する罰なんだ」と言い
愛されることを強く拒絶している状態を考えると
萩尾さん自身にもその傾向はあるのかなぁとは思いますね。

萩尾さんの作品には「愛情」に対する強い不信感と懐疑心がある気がします。
だからそれに「欲望」がまざるセックスという行為にも
純粋に喜びと愛情を感じることができないのかもしれませんね。

性に対して開放的で
どちらかというと楽しみのために描かれているやおい作品と
萩尾作品はその意味で対立していると言えるかもしれません。
やおいを好きな人が萩尾作品を受け入れられない理由は
そのへんにもあるのかもしれないですね。
487 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 19:19 ID:???: やおい好きで萩尾信者ですけど・・・。
488 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 19:32 ID:OPNN7Dw2: >>487
虐待としてのホモセックスに萌えられますか？
489 名前： sage 投稿日： 2001/02/06(火) 19:52 ID:???: ねえねえ？
萩尾叩きスレってタイトルだから荒らされんじゃないの？
つまりほとんどの人が「残酷な～」が萎えなわけじゃない？
虐待はかなりパスだなぁ～・・・。
490 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 19:53 ID:???: 下げまちがえた。
鬱打市脳・・・
491 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 20:09 ID:???: たしかに残神は読者に萌えさせるような作品じゃないですね。
イアン×ジェルミなら萌えできるかもだけど
グレッグ×ジェルミの関係に萌えられる人は私には理解できない。
492 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 20:20 ID:???: でもさー、この板でもレイプ萌えだの監禁萌えだのお仕置き萌えだの、言ってる人がいるわけじゃん？
そういう人たちのお馬鹿さを示している、とも言えないかな？
萩尾さんのあのキモすぎる虐待ホモセックスは。
要するにあんた達がステキ～萌える～と言ってるものの正体はコレなんだよ、って。
493 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 20:26 ID:???: >>492
新しい意見だにゃ。
その意見からすれば「萎えねらいどーりっ！」ってことなの？
にしてはなげーよ。
494 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 22:13 ID:???: >>492
未成年者への性的虐待批判のために描かれているとは思えない。
もしそうだったとしたら
話の展開はもっと変わってたはず。
萩尾さんの描きたかったのは虐待からの再生というか
ジェルミが絶望している愛情への不信感から立ち直る姿だと思う。
実際グレッグに虐待を受けている最中でもジェルミは人を憎むまい
自分が傷つけられているからといって他人を傷つけまい、と
一生懸命がんばっているし
グレッグを殺すこともずっと否定している。
残神の虐待が長すぎるのも
人を殺すことはそう簡単に肯定されてはいけないことだけれど
殺さなければ生きていけない状況にまでジェルミを追い詰めるために
必要だったのではないかと思う。

ジェルミが殺人を実行する直前
ジェルミが救いにしていたもの、
生きるためのささえにしていたものがすべて壊されていく
その様子がたんねんに描かれているのを読むとそう思います。

それに監禁スレとかで萌えてる人たちもファンタジーはファンタジーと
認識していると思う。
彼女たちだって泣いて嫌がる子供を監禁したり虐待したりしたいわけじゃないはず。
現実とファンタジーをごっちゃにしないことが
やおいを楽しむための最低のルールのはず。
495 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 22:14 ID:???: >>492
レイプ萌えとか監禁萌えっつーのは、
一応８０１板では「愛」が前提になってるからね～。
その辺りは「８０１のお約束」とかスレを全部読めば分かると思うよ？
虐待ホモセックス＝やおいにあらず。愛がなけりゃただの虐待エロ話＝板違い。
だからグレッグ×ジェルミは萎えるのよ。
どう言う訳かそれで萌える人も中にはいるんだろうけど、
一応ココの叩きスレでは萎える人が集ってるような気がする。
やおいの意味をもう少し理解しておかないと８０１では語れないよ～
496 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 22:21 ID:???: >>492
「やおいエロの萌え＆萎えポイントは？」というスレも読むとイイ
497 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 22:43 ID:???: 結局萩尾さんが嫌いだと言ってる人は

1.残神をしつこくすすめる信者にイヤな目にあった
2.残神の虐待シーンが嫌い
3.性を喜びとして扱えない萩尾に萎え

ってことなのかな？
いままでのスレを読んでるとそう読めるんだけど。
１は信者としてごめんねってあやまるしかないし
（信者からみてもイタイのでやめてってかんじ）
２はわたしも同感だし
３はその部分はもう個人の好き嫌いなので仕方ないなぁと・・・

なにか他にあります？
まぁ絵が古いとかセンスが古いとかは古参の作家さんには
得てして当てはまる事だから勘弁してね。
498 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/06(火) 23:48 ID:???: 自分は2、かな、あえて言うなら。
重いテーマでも、読ませかたによっては読者も胃もたれしないと思うのね。
マンガでも小説でも、内容が重いだけじゃなくてエンターテイメントとして優れている
っていうのが好きなので。
そういう点で、「残酷な～」は主張が前面に出過ぎちゃってダメ。
ストーリーが同じでも、もうちょっとこなれてて余裕があったら大丈夫だったかも
と思ったりします。
499 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/07(水) 00:44 ID:???: 私は萩尾さんて「昔っからのホモ好きおばさん」という認識しか
ないんだけど、それをあれこれ虐待やら自殺やらと重苦しい
テーマを用いてもっともらしくうんちくたれてるっぽいカンジが
嫌なのだ。
別に萌えられないから嫌、ってんじゃなく、「そこまでして一般誌に
ホモ連載したいのかよ」って気持ちが強い。
一般誌に載ってるホモモノに嫌悪感が強いのかな。ああいうのはもっと
ひっそりと読みたいっつーか、そう堂々とやらんでほしいっつーか。
昔、パンピーの人にトーマ貸して大笑いされたり気持ち悪がられたり
した事があるからかなあ。今読むと、確かにトーマは気持ち悪い。
500 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/07(水) 01:03 ID:???: >>498さんの書いてることには全面的に同意。
私が思ってたのもそういうことなんですよね。
残神はちょっと見せ方に失敗してると思います。

>>499さんと私はかなり感覚がズレてる気がします。
堂々とっていう点ではボーイズラブが
あれほど書店でバカスカ売られているのを見てると
「ひっそり」と読んでる人のが少ない気がします。
少なくともかなり市民権は得ていると思う。
だから萩尾さんがプチフラワーで虐待ホモセックスを描こうがどうしようが
特に気にならない。
竹宮惠子さんも同時に同じ雑誌でホモ漫画（？）描いてたし。

ていうか499さんて昔は痛い萩尾信者だったのかな？
私はパンピーの人にトーマ貸す気には私はなれなかったな。
昔は同性愛も今ほど市民権なかったし
理解されるとも思えなかったし・・・
501 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/07(水) 02:42 ID:???: 私も>>497-498さんに同意かなぁ…。
上の方でも出てたけど主人公の不幸な境遇設定が押しつけがましく
作品中に出されてるところもね…。
そう思うと499さんのように
「テーマを用いてもっともらしくうんちくたれてるっぽいカンジが嫌」と言うのも分かる。
やっぱり肌にあわんのかな…この作品。
逆に何処がどう面白いのか聞きたいくらいだけどね。
502 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/07(水) 02:50 ID:???: 499>>500

昔っから萩尾ファンだった事は一度たりともありませんよ。
ホモ知らずのパンピー時代に、なんとなく有名な昔の漫画だと思って
読んだらホモでびっくり、でもまあこれはこれでアリだからこんなに
有名なのかな？と思って他の友達に貸したら反応がそうだった、と。
その時はそこまで変な話だとも思ってなかったんで（ただの暗いホモ漫画
という位の認識しかなかった）そっかそんなにおかしいか、と思ったくらい
だったのが、こないだ読み帰してみたら確かに大層おかしかった、と。

ボーイズ誌はもうボーイズ誌で、一貫してそういうホモ漫画しか
載ってないから良いんです。そういうのが好きな人しか読まないで
しょうし。ただ、一般誌にああいうのを載せられると、ホモ漫画とかに
免疫の無い人の目にも触れてしまうわけで、ホモ好きとしてはなんだか
それが辛い、ということ。
ていうか、「痛い」と決めつけですか。まあ、ここで人に萩尾漫画を
貸している人は痛い信者が多かったようですしね。
私は無理強いして貸したわけではなく、本だなに入れておいたのを
友達が「これ読んだ事ないや、貸して」などと言って読まれたパターン
です。無理強いしてまで読ませたくなるほどの何かも感じませんでしたし。
503 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/07(水) 03:12 ID:???: 信者でないならそれはそれで納得です。
相手と内容を選ばず萩尾作品なら誰にでも受け入れられるだろうと
信じ込んで押しつける信者がイタタなだけで
499さんがそういう信者だったらイヤだなぁと思っただけですから。

一般誌においてのホモ漫画の扱いですが
プチフラワーの読者はたぶんほとんどが主婦になってる年代だと思うし
執筆者の顔ぶれをみても昔少女漫画誌で同性愛漫画を描いてきた人たちが多いし、
それほど免疫のない世代でもないだろうと。
竹宮さんの「風と木の歌」も萩尾さんの「トーマの心臓」も
小学生か中学生時代が読む雑誌で連載してたんだもの。
少なくとも私は小学生の時読んだなぁ。
少女コミック読んでたから。衝撃だった・・・
504 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/07(水) 08:52 ID:???: 492です。
萌え萎えスレも、監禁スレも読んだ上でのわたしの感想だったんです。
愛があるつっても、やってることは同じじゃん？という感想を
残神を読むとどーしても持ってしまうのですわ。
それはちがうといわれても、私個人の感じ方ですので、それはどうしようもないです。
ファンタジーですべてが許容されるのはどうか？とも思いますし。
極端な話、レイプされた経験のある人がレイプファンタジーをファンタジーを許容できるか？
という問題があると思うしね。
505 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/07(水) 08:53 ID:???: レイプファンタジーをファンタジーとして、許容できるか？
の間違いでした。
506 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/07(水) 11:09 ID:???: まぁやおい好きなら「明らかに違う」ことなんだけどね・・・。
個人の受け取り方＆感じ方なので504＝492さんが仰るとおり仕方ないのでしょう。
趣味嗜好でしょうから。
やおい好きですが残神はやおいにあらずが当方の考え。
残神が嫌いなのは467辺りに出ております。

ところで「レイプされた人が云々」はやおいとは別なので
それはココで引き合いに出されてもどうかと・・・。
一応「イヤだといってても最終的にはめでたしのハッピーエンド」もしくは
「お互い悩んだ末に気持ちが通じる」的なものがやおいの代表というか醍醐味なので
これ以上のお話は別スレになりますな・・・。
507 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/07(水) 11:16 ID:???: やおいの意味を分かっているというのが前提でないと
只の漫画叩きスレ（＆板違い）になってしまいます～
分からない方には「一緒」だと思われるでしょうが違うのよ～微妙なところでね。
ココのスレ↓もオススメだけど…
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=980254814&ls=50

これじゃまるでやおい信者だわね…しかもスレ違い！
すまぬ…！逝ってくるわ！
508 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/07(水) 12:12 ID:8ZzilbGA: でもレイプものが大キライなやおい好きもいるから（たとえば私）、
レイプの末に愛が芽生えてハッピイエンドがやおいの代表もしくは醍醐味といわれるのは、
なんか迷惑ですわん。
それもやおいの志向の一部だ、くらいにしていただかないと。
509 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/07(水) 21:59 ID:???: 506だけど508さんそれはすまなかった。
言われてみればアナタの仰ることもその通り。逝ってきます～
510 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/08(木) 08:34 ID:???: しかしどーでも良いことだが…
信者ってスレッドが上にあがると飛び掛かってくるクセに
下の方にあると随分ﾏﾀｰﾘしてるもんだな…
511 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/08(木) 08:45 ID:???: いま下のほうにあるのか・・・
直リンしてるからどのへんにあるかぜんぜんわかんねぇ（藁
512 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/08(木) 09:28 ID:???: マターリしてる分には何の文句もありません
513 名前： :*:*萩尾信者歴7年:*::*: 投稿日： 2001/02/08(木) 09:55 ID:???: 　　＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:￣＼ (∩゜Д゜)＼＜　ﾖﾝﾀﾞ？
　|:　　 |:￣￣ U￣:|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
514 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/08(木) 19:50 ID:???: 私もレイプモノは嫌い。
生理的に駄目。愛があろうがなかろうが、犯罪は犯罪。
やおいは心が通じ合ってから。

私が萩尾漫画駄目なのはなんでなのだろう？
ただ単純に面白いと思えないんだと思う。好みに合わないっつーか、
山岸さんとかの方が肌に合ってる。
でも、やっぱ信者かな、嫌いな原因の一因としては。
萩尾さんそれほど好きじゃない、っていうと、こんこんと説明
し始めるからね、良さを。鬱陶しい。
515 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 00:46 ID:???: レイプはやおいで読む以前に男性向けのエロとかで読んだのが強烈だったんで
いまだにだめです。
愛のあるレイプってのが理解できないんだよなー。

今このスレ98くらい。
801板とか同人板とかって下のほうにあってもsage進行なこと多いから
気づいたら盛り上がっててびっくりってこと多くありません？
自分が普段あんまさげたりしないのでそう思うのかな。
516 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 01:07 ID:???: 私も愛のあるレイプっていう理屈は理解できん。
その意味では、残神は、論理的に潔いという気もするが。レイプ＝醜い。
でも、どうにもキモいので受け付けません。
517 名前： 長文失礼します 投稿日： 2001/02/09(金) 01:34 ID:???: 萩尾さんの信者でもアンチでもありません。ごく一般的なファンですが、
ここ数年もにょりっぱなしなので、ちょっと皆様のご意見を伺いたいです。

「残酷な神が支配する」が、とある映画のプロットからキャラクタまで
まんまぱくりのような気がしてなりません。

カルトな小屋でみたそのカルトな映画は、母親の再婚相手からレイプ
されそうになった少年が、精神的に追いつめられて、あげく、
カツラをつけて母親になりすまし、その義父を殺害してしまうのです、、、。
映画そのものも結構衝撃的でしたが（っていうかへぼんでしたが）、その数ヶ月後、
書店で、萩尾さんの新連載をチェックするためにぷちふらわーを
手にし、さらなる衝撃に本を取り落としそうになりました。
あの映画の登場人物がそのまんま・まんままんま・・・・。
私には連載第１回から、ジェルミがいつの日か義父に手をかけることが
分かってましたよ、その方法もね・・・・ってちょっとわたし、電波っぽい（涙）

それ以来、数年、ずーーーーーっともにょり続けているわたしです。
その映画のタイトルは「こうもりの飛ぶ夜」といいますです。ご存知の方いらっしゃいますか？
もしかしたら、この話しはとっくの昔にがいしゅつですか？それとも単にわたしが
電波なだけ？でも映画の主人公の少年とジェルミが、変態義父同士が、外見まで
くりそつに見えるのは、わたしが電波なだけじゃないと思うのですが・・・・ちょっと自信無い（涙）
518 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 01:35 ID:???: >>510
確かに。（＾＾）
ところでﾏﾀｰﾘって皆半角カタカナで書くね。
その方がﾏﾀｰﾘ感が出るから？
そーゆー所が日本人の言語感覚って凄いなって思う。
これからの流行語はネットが震源地のケースが増えるだろうね。
519 名前： 長文ついでに 投稿日： 2001/02/09(金) 01:48 ID:???: 書いてて思い出したのですが、連載第１回目を読んだときに受けた衝撃その２は、
「ああ、萩尾さんもあのへぼん映画を観てたんやー！萩尾さんもへぼん映画好きなんだー！
もしかしたら、同じ日だったりしてー、わーい！」でした。電波のわりには無邪気なわたし。

で、そのあとだったか、ダヴィンチのインタヴューで、山葵なんたらとかいう
じゅねのへぼん作家のことを、好きな小説家のトップに答えてらしたので、
激しく納得してしまいました。その山葵なんたらという人も、
レイプ物が得意だそうで、つまりは、萩尾さんはへぼんなレイプ物に萌える
タイプらしい・・・・。
520 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 02:50 ID:WO28ZshI: >>517

そういうのは、ファンの語り合うスレで言った方がいいよ。
ここはアンチスレなので、はっきりいってそんな事は
どうでもいいしもにょりもしない。
申し訳ないが。
521 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 02:50 ID:???: ふ～ん、５１７さんが電波とは思いませんよ。情報さんきゅ。
意外とへぼんな人なのねー萩尾さん。
山あいが好きとは、相当なヘボンホモ好きおばさんだねー。
やまあい読んでオナニーとかしてそうでキモいわ。
522 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 02:51 ID:???: パクリだったのか。
そのソースは本人隠したがってるのかな？
それともどっかで喋ってるのかな？
523 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 02:54 ID:???: トーマもいろいろパクってそうだね。
とりあえず「知と愛」（ヘッセ）はパクってるな確実に。
524 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 02:55 ID:???: トニオ・クレーゲル（マン）は？
525 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 04:04 ID:???: >>517
情報どうもです。気になったので検索したら「こうもりが飛ぶ前に」という
タイトルでした。
ttp://www.joinac.com/movie/list/Report80J.html
↑ココで詳細が解ります。
ついでにゲイ映画の一覧があったりして・・・
526 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 08:17 ID:???: 801でのファンの集いはココだな？
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978430531&ls=50
527 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 09:00 ID:???: >>525
スレとは関係ないけど、そのサイト面白かったですわ。
ブックマークしました。
件の「こうもりが・・・」については確かに酷似してますね。
528 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 13:40 ID:???: >>523
トーマの心臓もとある少年愛を扱った映画を観たのが
きっかけだそうです。
昔本人がそう書いてるのを読んだだけなので詳細はうろ覚えですが・・・
529 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 14:28 ID:???: >>528
それはおそらく「悲しみの天使」だと思われます。
モチーフ（動機）をかなりの部分、この映画に負っている。
でもトーマは独自の展開を見せてますからパクリとは言えないでしょうね。
残神についてはその映画を見ていないので私はなんとも言えないのですが。
530 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 14:54 ID:???: >>525にあるサイトで、「悲しみの天使」の詳細もわかりますよ。
けっこう役に立つサイトですね、これ。５２５さんに感謝です。
ちなみに原題は「特別な友情」と言うのですね。
531 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 22:04 ID:???: 要するにパクり常習って事ね。
モチーフって良い言葉よね。
532 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 22:13 ID:???: 萩尾さんは実際いろんなものパクってますよ。
あとで「ああ、あれはあのパクリなんだ」って思うこと多い。
かなーりミーハーな人だしね（笑）

でも他の漫画家が萩尾さんの漫画をパクってるのも良く見る。
多かれ少なかれこういう世界ってパクリハクられなんじゃないのかなぁ？
533 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 22:39 ID:???: 文学だとパクリは厳重に禁じられますが、
しょせん三流ジャンルならパクってもいい、と開き直れるならばそれもいいかもね。
534 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 22:43 ID:???: ＞５３２
どの作品で、何をパクってますか？
教えてちゃんでｽﾏｿ
535 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 22:53 ID:???: 念のため。
パクりというのは、ある作品の一部を参考にしたり模倣したりしているのに、
その作品からの影響を隠すことだよね。
はじめから、これをヒントにしました、これから取ってます、と手の内を明かすのは
パクリじゃない。
萩尾さんはどっちだ？
536 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 00:11 ID:???: >>535

その論理だと、パクリ元さえ明らかにしてりゃ何パクったって良い
事になっちゃわない？
それに「一部」じゃなかったんでしょ？残神の場合。

ていうか、アンチスレなのにここ、今信者の方が多いんじゃないのかな…。
いやなんとなく空気が。
537 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 00:34 ID:???: そういえばトーマの心臓もダメだったわ～。
良く「名作だ」と耳にするけどアレの良さも分からん…。

>>536
さん付けしてる時点でファンか信者臭くないか？
アンチなら呼び捨てだろうに…と個人的に思うのだが…。
萩尾ごときにさんはいらぬ。
538 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 00:39 ID:???: 萩尾はパクリでないと描けないのか？
パクリパクられ多少なりとも世の中はありそうなもんだが
パクッてるクセに名作＆巨匠扱いされてるところが腹が立つ。
何処まで面の皮が分厚いンだか…
539 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 00:56 ID:3W7Mro1U: ５３５ですが、信者でもファンでもないですよ。どちらかと言えばアンチです。
でも一応呼び捨ては失礼という身についた癖でさんづけしました。特に他意はないです。
元を明らかにすれば何をしてもいいとは思わないですけど、
逆にソース隠しをするのはもっとも卑怯な行為だということは言えるかと思います。
540 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 01:26 ID:???: 残神はでも、
一人の普通の子が人を殺そうとまで思いつめるまでの過程が
わかりやすく書かれてた。と思った。
今はどう再生していくかの過程を書いてるんですかね。
救われるまでにはやはり長さが必要なのでしょう。
541 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 01:35 ID:???: ＞５４０
それがパクリだという話がいまの話題なんですが。
それは無視されるわけですね？
542 名前： 517です 投稿日： 2001/02/10(土) 01:47 ID:???: >>520さん
>そういうのは、ファンの語り合うスレで言った方がいいよ。
おっしゃる通りです。わたしも萩尾ファンに出会うたびに、このことをさりげなく
聞いてみたりしたのですが、なにしろ超ど級マイナー映画なゆえ、誰も
観てなくて（涙）、というかファンの皆様は一様に「ぱくりぱくられはこの世界の常」だとか
「モチーフとして取り上げることとぱくりとは別」というご意見ばかりで、
取り合ってもらえませんでした。ですので、ここで問題提起させて頂いた次第です。

たしかにマンガ創生期には許されたことかもしれませんが、著作権が厳しく
言われるようになったこのご時世には、相応しくない行為のような気がしてなりません。

それと、萩尾氏が「こうもりの飛ぶ前に」を自作のモチーフにしたと
発言したことは、わたしの記憶にある限りでは、一度もなかったと思います。
単行本の後書きでは、言及しているのでしょうかね。

>>525さん紹介のサイトの映画、殆ど観てる、、、この中では、「仮面の告白」が
ばか映画大賞だと思いますです。
543 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 02:58 ID:???: >>540

わかりやすい擁護ですが、パクリ部分についてのご意見も是非
伺いたいものです。
そしてその件に関しては、たとえどれだけわかりやすく描かれて
いようと、生理的に受け付けない方が多々いらっしゃるという
事もご理解下さい。
そして同時に、ここがアンチスレであるという事もご理解
下さいね。
544 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 03:14 ID:???: 残神の一番不愉快な所は、「男に犯されて負った心の傷を
男が癒す」ってトコだ。
友達の男の子で過去おっさんにヤられちゃった子がいるんだけど、
反動のようにホモを毛嫌いしているよ。毛嫌いというか、蔑んで
るっていうか。言う内容があんまりにもひどい時があったんだけど
（人種差別的発言というか）まあ事情が事情だからたしなめたりも
せずに黙って聞いてたけどね。
ただたんに萩尾はホモ好きなんでしょ。
ホモ好きおばさんのオナーニなんて見たくないなー。
545 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 06:44 ID:???: 所詮小物ばかりが集まってあーだこうだと言っても萩尾の地位が揺らぐわけではない。
このまま盛上がるなら、この板ではなく難民板にて次スレをよろしく。
546 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 08:50 ID:9fp854S2: ひさびさに香ばしい信者が釣れたね！
547 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 09:34 ID:???: 「残酷な神が支配する」って萩尾さんにしては珍しくと言うか
初めての大長編なわけじゃない？
やっぱり慣れない事はするもんじゃないね。
色々とボロが出てくる。
あれで萩尾を見捨てた・ついていけなくなったって人多い。
なんであそこまで話を引き伸ばす必要があるんだろう？
548 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 10:55 ID:???: ＞５４７
自分でも収拾つかなくなってるっぽいね。
引っ張れば引っ張るほど、すごいラストが必要なんだけどさ、
それができなくて、さらに引っ張ってるとか。終わるのが怖い（笑）
だいたい、彼女の長編ってまとめ方がいまいちなんだよね。「トーマ」もそう。
549 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 11:28 ID:???: パクリ元には再生の話までは描かれてなかったから、うまくまとめられずてこずってるとか（笑）
550 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 12:28 ID:???: >>548
トーマは本当はもっと長編にするはずだったのを
無理やり短くまとめなきゃいけなかったらしいから
ああいう終わり方をしたんだと思ってた。
実際萩尾さんも「ユーリは神様に逃げたんです」（意訳）って言ってたらしいし。

でも確かに長編のまとめ方がわかってない感じがするよね。
清水玲子さんに似てると思う。
清水さんも長編描くとだらだら長いだけでおもしろくないし。

>>549
再生の部分は萩尾さん自身の心の再生が深くかかわってるんで
そうそう簡単には終われないのかも。
人間ひとり再生させるためには本当は小説や漫画みたいに簡単にいくものじゃないし
そのへんを描きこもうとしてるのかもしれないね。
まぁ残神はエンドマークがついてから駄作だったか傑作だったかがわかると思う。
551 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 12:51 ID:???: 自分でも未消化のテーマを、どうなるかわからないうちに見切り発車して、
筆の勢いに任せて書いていくうちに、どんどん転がっちゃったって感じだなー
きっと、壮大な駄作になると思う。
552 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 12:51 ID:???: >544
私もそれ不思議でした。
なんで「男」に癒されなきゃいけないのか、必然性がないように思って。
巷に氾濫してるボーイズノベルにはありがちな展開だから
それと同じレベルと考えればいいのかもしれないけど。

いずれにしろ、始まって間もない時点で賞をもらうような作品ではなかったように思います。
553 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 12:54 ID:???: ＞５５２
たしかにそのあたりが一番の謎。男に虐待された普通の少年が男に癒されるか？
エグくてへぼんなボーイズラブ漫画だと考えれば、ちょっと納得しますね（笑）
554 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 12:56 ID:???: それにしちゃ、長すぎるぜ・・・へぼんなボーイズラブ漫画。
555 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 12:57 ID:???: その長さ自体も、へぼんの要件（藁
556 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 18:23 ID:???: >>552
ジェルミのような立場の子供の心理ってのは私にはわからないけど
単にオヤジにレイプされただけなら
>>544の男の子のようになってたと思う。

でもジェルミの場合
ジェルミはグレッグとの行為は取引だって言ってるし
共犯者だとも言ってる。
グレッグを殺した後も殺したことは後悔していないし
彼との行為で受けた傷よりも母親との関係で受けた傷の方が大きい。
ジェルミが今立ち直れないでいるのは
主に母親を殺してしまったことと
母親が自分の幸福を守るためにジェルミを助けてくれなかった
そのことを知った衝撃が大きいと思う。
最近ではやっと自分の中の「母親への憎しみ」を認めることができたようで
その点ではちょっと立ち直ってきたなぁって感じです。

そういえば内田春菊も
母親が男をつなぎとめるために
義理の父親とセクースさせられてたんだよね？
「ファザーファッカー」は読んでないけどそういう自伝だったはず。
彼女ならジェルミのような子供の気持ちがわかるのなぁ？

んで、ジェルミがイアンに癒されているかというと
はなはだ結構なぞな部分が・・・。
イアンはジェルミを追い詰めるだけだし
どちらかというとマージョリーの無邪気さとか
バレンタインの静謐さの方に癒されてることのほうが多い気がする。

・・でもまぁイアンがジェルミと寝ちゃった時は
あまりにベタな展開に「うへぇまさか」とは思いました（＾＾；）
これは信者にもそういう感想もった人が多い。
557 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:05 ID:???: だから萩尾はホモセクースが描きたかったんだyo
558 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:20 ID:???: >>557

そうそう、その通り。

だからウザいから、信者は長文の萩尾語りせんで下さい。
どんな擁護したって男が男に心の傷癒してもにうってのだけで
十分奇異な漫画なんだから。男同士のセクース描きたい
ホモ好きオバさんのオナーニ漫画。
559 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:21 ID:???: うんそうだね。それは否定しない。
萩尾さんホモ好きだし（笑）
801板のみんなも好きなんだからいいじゃん。
なんで彼女がホモ描いたら駄目なんだ？
テーマが重いから？
やおいやボーイズラブみたいな軽いえっちでないとホモ描いちゃいけないのか？
萩尾がホモ描くと駄目ということなのか・・・？
560 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:23 ID:???: ＞男が男に心の傷癒してもにうってのだけで
＞十分奇異な漫画なんだから。

そうなんだ。
そういうやおい結構読んできたけど
ぜんぶへぼんだったのか・・・・（藁
561 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:27 ID:???: 男にホモセクースという手段で虐待された男が、ホモセクースという手段で男に癒してもらう、
という話はそんなにたくさんはないと思うのだが・・・
そういう話をたくさん読んできた５６０に乾杯！
562 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:30 ID:???: ＞５５９
うんにゃ。
単にキモイから。
563 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:33 ID:???: オバサンがホモ描くとキモイっていう意味？
564 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:36 ID:???: >>561
強姦（輪姦）された恋人（恋人でないこともあり）を
男が「俺が忘れさせてやる」って無理やり抱くのは見たことがあるなー。
ああいうのとは違うんか？
565 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:37 ID:???: >>560

そういう話がたくさん載っているようなボーイズ雑誌などを
選り好んで読んでいるのだね。じゃなきゃそうそう頻繁には
お目にかからない、そんな話。
それはそういう話が好きって事でしょう。素敵なご趣味で。
566 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:42 ID:???: ＞５６３
いんや。
単にホモセクースの描写がキモイってこと。
もっとボーイズ雑誌読んで、読者を萌えさせるセクース描写を研究しなさい（藁
567 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:44 ID:???: ヘタの横好きって奴ですかい？（藁
568 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:45 ID:???: ＞５６４
それこそ、まさにヘボンなお約束ですな・・・
569 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:45 ID:???: ボーイズはあんまり読まないんだ。
あんまり氾濫してるので食傷しちゃって。
昔の同人誌の記憶ですね。
570 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:47 ID:???: >>566にとってはオナニーできる漫画がいい漫画ということですな（藁
571 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:47 ID:???: 別にホモセクース描写とかはどうでもいいんだけど、
なんかクドいんだよね、萩尾漫画。スニッカーズみたいに
クドくで腹にもたれる感じ。
もっとお腹にやさしく感動させられるようなもん描けばいいのに。
いや、そもそも萩尾漫画で感動した事などないのであの人が
そういうもんを描けるとは思えんのだが。
なんか人間の深い部分を描こうとして意気込みすぎて失敗、
逆に上っ面の部分しか描けてないって感じだな。
572 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:49 ID:???: ＞５７０
萌えるの意味を狭義に捉えすぎたご発言ですな。
573 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:52 ID:???: みなさん熱くなってますねぇ（笑）
まぁ血管切れないようにがんばってください。
574 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:54 ID:???: おお、また上がってきてる。
すごいね、アンチも信者も。
端からみればどっちもイタイねぇ。
575 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:56 ID:???: 別に熱くなってないけど、そう思うことで溜飲が下がるならご自由にどうぞ・・
576 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:57 ID:???: 信者は語るしアンチはなんとか萩尾の悪いところを見つけようと必死だね（ｗ
577 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:57 ID:???: ５７３の血管の方が心配だ（藁
578 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:59 ID:???: 577の血管が切れた音が聞こえた（藁
579 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 19:59 ID:???: ＞５７８
不定愁訴？
580 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 20:02 ID:???: ちょっと割り込んでいいですか？
チャット状態はサーバーに負担が掛かるんでやめて欲しいです。
こういう意味のないやりとりするんならどっか他でやってくださいne！
581 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 20:03 ID:???: ・・なんでこのスレがあがってる時って
他の嵐スレもあがってるんだろう？　気のせいだろうか？
582 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 20:04 ID:???: 不定愁訴ってなに？
583 名前： 579 投稿日： 2001/02/10(土) 20:04 ID:???: >>582
更年期障害のことです（藁
584 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 20:06 ID:???: >>580

他のスレッドあがんないから上にありつづけてしまうのよ、このスレが。
沈めばまた、ﾏﾀｰﾘとするよ。
そんなに心配ならば、他の話題を盛り上げてきてくださいな。
585 名前： 579 投稿日： 2001/02/10(土) 20:09 ID:???: 579が突っ込んでくれない。
偽者なのに（藁
586 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 20:09 ID:???: >>573から後の信者たちが不定愁訴（幻覚・幻聴・被害妄想）を訴えたからチャット状態になったんだよne
587 名前： 579 投稿日： 2001/02/10(土) 20:11 ID:???: げ、また信者あつかい・・・
もういいや、信者でもなんでも。
588 名前： 579 投稿日： 2001/02/10(土) 20:12 ID:???: 本物の579はどこ行ったんだ？
589 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 20:13 ID:???: つまんないから名無しにもどろう・・・
590 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 20:14 ID:???: ごめんなさい、ホンモノの５７９です。
通りすがりだったので、別板行ってました。
一応突っ込んどきます。
>>583
ヲイヲイ・・・（今更）
591 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 20:16 ID:???: ううう、ありがちょ～～～！！！
やっとこれで報われた（ニッコリ）
592 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 22:23 ID:???: 早い話が萩尾が風呂敷広げすぎたって事だろ？
自分で収拾付けられないからダラダラ続いてんでしょ～
残神みたいな話は同人で十分じゃないの？
わざわざ商業誌でやってるところが痛い…。
ボーイズラブの枠でも変じゃないか？
他は>>571に同意だな
593 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 22:25 ID:???: >>551
同意だが今でも十分駄作だと思うよ～
へぼんと言うよりヘタレじゃない？
594 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 22:31 ID:???: あと、へぼんと思うかどうかは読んだ側の受け取り方にもよると
思うのだけれど、萩尾作品を読んで「へぼんだ」と思った人に
対する信者の「萩尾の読み方講座」がウザくて痛い。
んなもんいくら説明された所で、この下腹に湧いたモニョモニョ感は
拭えねえっての。「好みが違うのね」とどうして捨て置けないのか。
595 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 22:39 ID:???: 好みが違うのね（藁
596 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 22:43 ID:???: >>595

かまってちゃんは信者スレにでも逝って下ちい。
597 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 22:50 ID:???: こっちの方が反応が早いからおもしろいのyo！
598 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 22:56 ID:???: >>597
ヴァカがいるねぇ
599 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 22:56 ID:???: もうやめてよ…。
そういう事するから信者は痛いって言われちゃうんだよ…。
他の萩尾さんファンまで痛く思われて迷惑。なんで放置できないの？
600 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 22:57 ID:???: デブスの同人女って普段から叩かれてるから
他人を叩けるとなったら大喜びで叩きまくるんだねー。

醜いスレだ（ｗ
601 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 22:59 ID:???: >>599
おお、アンチが信者になりきってる（藁
602 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:01 ID:???: だいたい嵐＝信者だと思ってるやつ全員アンチだね。
603 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:02 ID:???: >>602
もうやめてください。
604 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:03 ID:???: だってここアンチスレじゃん。
信者以外の誰が荒らすのさ。
通りすがり？
聞き飽きたっての、その言い訳（藁
605 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:03 ID:???: ここよりおもしろい厨房なスレ教えてくれたらそっち行くよ。
どっかない？
606 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:04 ID:???: うぷぷ
607 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:05 ID:???: このスレのアンチってほんと楽しいね。
反応がおもしろい。
608 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:05 ID:???: アンチスレの一つや二つ、なんで放置出来ないのかね。
やる事が幼稚すぎ。萩尾のここが好きになれないって会話くらい
好きにやらせりゃいいじゃん。
609 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:06 ID:???: 好きにすれば？　別に邪魔してないじゃん。
610 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:07 ID:???: そんなに放置して欲しいんなら反応するのやめたら？
そしたらつまんないから他いくよ（藁
611 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:08 ID:???: だいたいホモスキーな女が他の女が描いたホモ漫画がキモイからとかいって
やりだまにあげてるの自体がすごいいやらしいんだよね。
612 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:09 ID:???: 自分らのほうこそいやならいやで放置すればいいじゃん（藁
613 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:10 ID:???: 放置できない厨房スレ。
だから嵐にも反応しちゃうんだよね（ｗ
614 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:11 ID:???: >>605

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=980342609&ls=50

↑はい、こちらへどうぞ。
615 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:12 ID:???: そこはもう行った。
616 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:14 ID:???: なさけないねぇ、かわいそうだねぇ。
そんなに信者が憎いんだ（笑）
617 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:15 ID:???: しかも放置もできないし（ｗ
618 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:15 ID:???: >>616
うん、嫌い。
619 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:16 ID:???: アンチさんタイプ遅いよー。
タッチタイプできないのー？
620 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:17 ID:???: 信者にくけりゃ萩尾までにくい・・・でしゅか（藁
621 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:18 ID:???: 同情するなぁ。そこまで憎いのってなんで？
622 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:19 ID:???: 女の醜い憎しみ、こわいねぇ
623 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:20 ID:???: タイピングのできないブス女なんか嫌いだ。
つまんねー。
624 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:22 ID:???: お、逆鱗に触れたらしい。
レスが帰って来なくなった。
タイプ遅いなんて言ってごめんねぇ。

帰っておいでよぉ。あそぼうよぉ。
625 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:24 ID:???: つまりアンチスレのアンチって萩尾じゃなくて信者が憎いだけか？
それなのにわざわざ萩尾の方を叩くなんてゆがんでるね。
626 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:25 ID:???: >>625
死ね！
627 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:27 ID:???: ヴァカ信者氏ね！！！！！！
628 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:28 ID:???: うへ。切れちゃったのね（ｗ
怖いから今日はもう寝るわ。
629 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:28 ID:???: ああもう、ヴァカかまうなってのに。
無駄にレスすんじゃない、無視無視。
当分放置しときなよ、うかれてるかまってちゃん
なんだから。
630 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:29 ID:???: オマエモナー（爆笑
631 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:30 ID:???: 自作自演臭いね…。
632 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:30 ID:???: >>629
おまえが一番厨房なんだyo！（藁
633 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:31 ID:???: >>631
うんそう。あんた以外はぜんぶ俺の自作自演だyo！（ｗ
634 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:34 ID:???: 俺ひきこもりだから24時間暇さえあればここ見張ってるne！
なんかレスがついてたらまた自作自演してあげru！
635 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:38 ID:???: だいたい俺がずっと自作自演してても誰も気づかなかったくせに
信者とかなんとか大喜びで叩いてくれるし
あきちゃったから自作自演ばらしたとたん
>>631みたく懐疑的（ｗ
ほんと遊べるスレだ・・・
636 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:39 ID:???: んとね、アンチぶりっこって簡単なんだよね
「信者、信者」って信者叩いておけばいいんだもん。

信者ぶりっこのが難しいなー。
637 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:41 ID:???: うみ。仕方ないなー。
またひっかかるまで潜伏しておきましゅ。
638 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:48 ID:???: 信者の人もまたキテネ！
639 名前： 540 投稿日： 2001/02/11(日) 00:33 ID:???: >>541
その映画では再生のことまで描かれていたの？
640 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 01:49 ID:???: なにこれ？
随分香ばしいのが来てたみたいね‥‥。
友達いないんだろうね、この人。
641 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 01:59 ID:???: >>540=639

再生まで描かれていないのならばパクリでないと？
642 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 02:19 ID:???: >>640
うん、友達いないんだ（しくしく）
643 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 02:20 ID:???: 今日は厨房なアンチさんに相手してもらったけど
長かったからつかれちゃったyo！
644 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 02:51 ID:???: ずーっとここ見張ってたの？
暇ねえ…。本当に友達いないんだろうね。かわいそ。
645 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 03:10 ID:???: そうなんだ。暇なんだ。
ひきこもりだから友達いないし。
646 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 03:11 ID:???: ここの人たちは相手してくれるから好きにょ。
647 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 04:22 ID:???: まだいるかな？ヒッキーくん（ワクワク
粘着質な君がス・キ☆
ヒキコモリ歴何年？メス？オス？無職？登校拒否厨房？
648 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 07:31 ID:???: >>572の後、一気に荒れてるね。
649 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 07:33 ID:???: だから信者が幻聴を訴えたら更年期障害を指摘されたんでしょ。
650 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 08:44 ID:???: １＞ふむう？ゲイと言うのは別に死んでもいいヤツらのことですか？
651 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 09:51 ID:???: ゲイに限らずみんな死にます。
652 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 11:52 ID:???: せっかくこうやってレス数かさんだことだし、
どうもここのタイトルに問題ありっぽいから、
とりあえず800だか900だか1000までざーっといっちゃって
新しくスレつくろうよ。
今度はもーちょっと穏便なタイトルで。
653 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 17:40 ID:???: 新スレタイトル案・１

『何故にアンチ萩尾なのかをマターリと語るスレッド』

１にはもちろん、「アンチとファンはきっちり住み分け
ましょうね。」と不可侵条約を明記。
654 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 23:58 ID:???: 下がってると来ないよね、荒らし。
しかし粘着質な奴だなあ。わざわざこんなとこ荒らしに来て、信者だって
言ってるようなものなのに。
655 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 00:49 ID:???: うん、信者なの。
でも下がってても上がってても関係ないよ。
直接ブックマークから来てるから（ｗ
656 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 00:51 ID:???: 話題振ってくれてありがとう。
構ってくれる厨房な655も好きだよ（爆藁
657 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 00:52 ID:???: ふへへへ。
誰か来ないかなー。
658 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 00:58 ID:???: 来たよー。
はいはい、君は信者？アンチ？通りすがり？
659 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 01:04 ID:???: ぜんぶですー。
ぜんぶのぶりっこしたことあります！
660 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 01:05 ID:???: ああ、だけど萎えちゃうなぁ。
ほんとうにこのスレのオバサンたちってオバ厨なんだ（＞＜）
661 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 01:05 ID:???: もっとかわいい子とお話したいよぉ。
662 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 01:06 ID:???: 性格ブスな厨房オバサンばっかり・・・・
663 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 01:07 ID:???: 召還したら即効で飛んで来るンだもんなぁ・・・＜オバ厨
萎えちゃう（＞＜）
664 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 01:15 ID:???: わあ、いっぱい書きこんであるねー。
えらいえらい☆
665 名前： 639 投稿日： 2001/02/12(月) 01:24 ID:???: >>641
つか、その映画を実際に見た事がないので、パクってるかどーかとは
なんとも言えない。で、どなの？再生のとこまで描かれてるの？
666 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 01:27 ID:???: 聞く前にスレ読み直してみれば？>>665
667 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 01:37 ID:???: ストーリーと人物の設定がものすごく似ていることは確かですね。
668 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 02:11 ID:???: 映画では再生まで行っていないから、
残酷な神がなかなか進まなくなっちゃってるんじゃないか、
ってのが今までのあらすじじゃなかったっけ。

私は本気でパクリとか気にならないほうなんでそれはどうでもいいんだけど、
（それについて「パクってない」とか言ったらそれはＮＧだけどさ）
そういうふうに自分の中にないモチーフを無理矢理引っ張ってきたせいで
このまんががいまいちつまらないのかな…と思ったりします。
教科書に載っているような、味気ない話に見えるので。
669 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 02:14 ID:???: 萩尾さんの漫画のキャラって、人間臭さがないんだよね。
人形劇見てる感じの味気なさ。
670 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 02:22 ID:???: それは昔っからそうかも。
だから題材を選ばないと世界観とキャラクターが馴染まなくて
今のようなことになっちゃうんでは。
671 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 03:54 ID:???: 自分のなかから苦しみながら搾り出したテーマじゃなくて、
他人の作品から安易にいただいてしまったものだから、フィットしないんだろうな。
臓器不適合って感じですかね。
途中から自分のオリジナルにしようとしても、つじつま合わないだろうし。
672 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 17:16 ID:???: とりあえず、萩尾さんが生きてらっしゃるうちに、新作を読みたいものです。
残神が絶筆となるんじゃ、少女漫画ファンとしてもイヤですわ。
673 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 19:17 ID:???: 今度はホモじゃないのをきぼーん。
あの人、ホモが絡むと格段にへぼくなる。
674 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 19:30 ID:???: ＞６７３
同感でっす！
675 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 21:02 ID:???: 絶筆って、何かそういう噂でもあるんですか？
まだ引退するとかいうほどの年じゃなかったよね？
676 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 21:17 ID:???: …つーか妙に残神ばっかりあがってるけど他に何かないか？
当方ゴールデンライラックも大嫌い。
やはり萩尾作品は肌に合わん
677 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 21:30 ID:???: なんで嫌いなもんについてそう熱心に語り合っているのか
理解できん
678 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 22:32 ID:???: エッグスタンドも嫌い。
アロイスも半神も、どれもこれも聞きかじった学問を未消化に取り入れた感じが嫌い。
フィットしない、不適合という表現が前にありましたが、まさにそんな感じ。
混ざり合ってなじんでないから、具が生煮えで硬いカレーみたいなんだな。
679 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 22:42 ID:???: うーん、それ全部信者に読まされたの？
680 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 22:45 ID:???: ＞６７９
そうっす。
681 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 22:47 ID:???: 他には？
682 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 23:03 ID:???: 基本的なものはだいたい読まされました。
トーマとポーはいいと思ったよ。
小難しいのと趣味に走ったのがあまり好きではなかった。
683 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 23:11 ID:???: あ、私はトーマ駄目だった口。
上にもあったけど、学園中総ホモ状態はカンベンしてくれ。ヘボンの定義
そのものじゃないか。
684 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 23:14 ID:???: ポーはいいよね。おもしろかったよ。

>>683さんはもちろんごとうしのぶのタクミくんシリーズも駄目だね？
あれトーマにだいぶ影響受けてるよ。
685 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 23:23 ID:???: タクミくんは全く受け付けないねー。
最初からダメでしたわ。
ってすれ違いだけどさ。トーマに影響・・・なるほどね。
686 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 23:23 ID:???: ６８５ですが、私は６８３ではありません。横レスすみませぬ。
687 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 00:26 ID:???: タクミくんシリーズなんて、へぼんの金字塔じゃありませんか。
あれってトーマに影響受けてるんだ。納得。
688 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 00:37 ID:???: >>687
タクミくん読んだことある？
689 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 00:44 ID:3TQEq5xY: >>688

ううん、リアル工房の頃友達に延々説明されて、そのあまりのへぼさに
脳味噌がとろけたので読んでません。
寮モノのホモだらけ小説でしょ？違うの？
690 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 00:45 ID:???: へぼんの金字塔・・・ﾜﾗﾀ
たしかに、この板のお約束スレと萌え萎えスレに書いてあることが
まんま当てはまりそう。
691 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 00:46 ID:???: 私の場合、まず全寮制の学園ものというだけで、腰が引ける。
ホモカップルが二組・・いや、おおまけにまけて3組以上いると萎える。
692 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 01:04 ID:???: でもタクミって売れてる気がする。しかもかなり。
むかーし売れただけ？
693 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 01:06 ID:???: 今もけっこう売れてるんではないですか？
へぼんだから売れないと言うわけではないのね。
むしろへぼんだからこそ売れたり（笑）
694 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 01:12 ID:???: おもしろいね。
へぼんだから売れるって。

へぼんって悪いばっかりじゃないんだ。
ありがちな設定・ストーリー＝需要がある、と思えばいいのか？
695 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 02:10 ID:???: へぼんをへぼんだと十分理解しつつ好んで読むへぼんハンターさんや
夢見がちなリアル厨房工房などには受けるのでは？＞タクミくん
696 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 09:07 ID:???: 挿絵で得をしているかもね＜タクミくん

ずっと前の方にあった、「トーマ」のパクリ元（？）の映画、
ＤＶＤで出ています。タイトルは「寄宿舎～悲しみの天使」です。
ずっと昔にちいさな映画館で見たときはトーマとの関連は意識しなかったから、
今度はパクリ探ししながら見るとか（笑）
でも￥３５００・・・
697 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 10:13 ID:???: でも萩尾さんの漫画の元ネタが海外のマイナー洋画だったなんて
このスレ見るまでは全然知りませんでした。
ちょっと萩尾さんに失望。
それでなくとも最近の萩尾さんの漫画は失速ぎみなのに・・・。
698 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 12:03 ID:???: また残神の話に戻ってしまいますが。
けっこうプライド高い人だから、しょっぱなから大きな賞をもらっちゃって、
ますます頑張ってみたんでしょうな。そうするとますます泥沼にはまる。
ＳＦものにしても原作つきとか、エッセンスを既作品からもらったりしてたから、
今度もそれでいけるとおもったんだろうけど、いかんせん長くなりすぎた。
もともとご自分が持っている資質にあったテーマを選ぶべきだったと思うな。
699 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 12:36 ID:???: どんなテーマだったらよかったと思う？
700 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 12:54 ID:???: ちなみに残神は「愛と暴力の表裏一体性」がテーマらしいっす。
つまり「愛があれば救われるなんて夢物語」ってことらしい。

ここのサイトの「残神はやおいか？　やおいとは何か？」についての語りも
ちょっとおもしろかったよ。

「BSやおい夜話」
www2.vc-net.ne.jp/~kitchen/mits/yobanashi01.html
701 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 15:45 ID:???: 愛と暴力の表裏一体ねえ・・・
デレク・ジャーマンを思いっきり俗化したモノと言えばほめすぎかしら（笑）
702 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 16:41 ID:???: クィア・フィルムの人っすね。
「セバスチャン」とかと比較してるわけ？

個人的にはベクトルがまったく逆の方向を向いてるようにも思う。
703 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 21:31 ID:???: 萩尾がつまらないのはいいとして、本当にソレに比べて
「竹宮や山岸は男の性（サガ）ってものを萩尾よりはよく理解してる」
作品を描いているのかが今ひとつわからないんですけど～。
やっぱケーコたん最高!とか思いますか？
704 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/13(火) 23:02 ID:???: ＞７０３
思わないし、だいいち読んでないよ、竹宮なんて。今どこに描いてるの？
萩尾をいまだに竹宮･山岸と比べるのはどうしてなのかよくわからない。
たとえば今プチフラワーで書いてる人たちと比べるほうが自然な気がする。
705 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 00:37 ID:???: 話全然違うけど、
あの頃のまんが家ってニックネームとかついてるよね、何でだろう。謎だ。
ケーコたんとかドジさま（だっけ？）とか
ああいうのって自己申告で「○○って呼んでねっ」とかって言ったのかなあ。
今となっては恥ずかしくて呼ばれたくないだろうね。
706 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 01:15 ID:???: ド！ドジさま！なつかすい～！誰の事だっけ！？
707 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 01:42 ID:???: 萩尾はモト様でしょ？（笑）
708 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 04:35 ID:???: ＮＯＮ！モー・さ・ま！
709 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 08:06 ID:???: うはっ
710 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 09:32 ID:???: ドジさまってのは木原敏江。

ジャニーズのニックネームみたいに
編集部がそう呼ばせるように読者を誘導してるんだと
思ってたんだけど違うんかな？
711 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 09:43 ID:???: ほかにどんな名前があったっけ？
山本鈴美香とかも何かニックネームがあったような・・
712 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 09:45 ID:???: >>704って頭悪そう。
いつもここ読んでて「こいつ頭わるそう」って思うから
同じやつなんだろうな（藁
713 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 10:22 ID:???: ７１２、どうかしたのか？
すごくカンに障ったんだね、>>704が。
その心理状態はいかに？
714 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 10:26 ID:???: >>710
ジャニーズのニックネームなんてあるの？
番長とか穴姫とか傘とかなら知ってるが（それは２ちゃん用語）
漫画家のニックネームってファンクラブの主みたいなオバチャンがつけるのかと思ってた。
715 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 11:26 ID:???: ある年代の人に偏ってるね、ニックネーム。
池田理代子にはニックネームあったの？
大島弓子は？
716 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 11:34 ID:???: 大島さんにもあったような気がしたけど、気のせいかしら・・・
でも大島さんと言えば、サバという名前が反射的に浮かんでくる。
（ちなみに飼ってらした猫の名）
サバの縄張りの公園は私もよく行くんですが、あの方が大島さん？と思ったことアリ。
って、ここ、何のスレでしたっけ？（笑）
717 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 12:44 ID:???: >714
かーくんあっくんとかそーゆーやつじゃないの？
ジャニーズに詳しくないんで光ゲンジあたりしか分からないんだけど（笑）

あと、サイファの成田さんもＭＩＮとかって書いてなかったっけ。
あれはニックネームじゃないか？
いろいろいそうなんだけど思い出せない。くやしい（笑）
718 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 14:31 ID:???: >>712
私がここ読んでてヴァカだと思うのは、信者のこと香ばしい、っていう奴。
ヴァカのひとつ覚えでそればっかりだもん。
719 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 15:23 ID:???: 同意。

で、>>718のようなカキコがあると
また信者が・・・っていう奴も（笑）
720 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 15:47 ID:3hqx7Th.: ＞７１８・７１９
香ばしいね。
また信者が・・。
721 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 15:53 ID:???: 思ったとおりにヴァカが釣れました
722 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 16:20 ID:???: また荒しちゃんがきちゃうよー（笑）
723 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 16:21 ID:???: レヴェル低い、低すぎる！
嵐も見放すレヴェルの引くさ・・・

まぁ所詮萩尾望都の良さがわかんない品性のないやつばっかりだから仕方ないか（ｗ
724 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 16:26 ID:???: >>723
悪性の萩尾信者の騙りです　放置決定
725 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 16:58 ID:???: 釣れた、という言葉を信者も覚えたらし。
726 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 17:21 ID:???: >>724
あなたのような人がいるかぎり無理でしょうね（T_T)
727 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 17:24 ID:???: だってねぇデレクと萩尾を比べちゃうような人たちが揃ってるんでしょ？　ここ
鑑賞者としてのレベル低いと思うよ。
728 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 17:58 ID:???: >デレクと萩尾を比べちゃうような人たちが揃ってるんでしょ？
何でその結論が導き出せるのか分からん。
一回名前が出ただけじゃん？？？
729 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 18:39 ID:???: 鬼の首を取ったつもりなんでしょう（藁
デレクとファーストネーム呼びもス・テ・キ・・・
730 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 18:50 ID:???: 「デレク」に言及した人；２名。

１）愛と暴力の表裏一体ねえ・・・
デレク・ジャーマンを思いっきり俗化したモノと言えばほめすぎかしら（笑）

２）クィア・フィルムの人っすね。
「セバスチャン」とかと比較してるわけ？

個人的にはベクトルがまったく逆の方向を向いてるようにも思う。

比較というのは、類似性または／および差異を強調するためのものであり、
比較する二者の選定基準はアプリオリではなく、恣意的でよいと思われる。
また、比較によってどんな問題設定をするかによって、比較の対象は変わってくる。
したがって、「ＡとＢを比較した」ときのＡ，Ｂの選択の仕方によって比較の有効性が決定されるわけではない。
要するに、７２７の「レベル低い」説には論拠がないと思われる。
731 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 19:36 ID:???: 煽りちゃん？キミ恥ずかしいよ？
そんなに連チャンでカキコしてたら自作自演まるわかり。
大体萩尾スレなんかそんなに連チャンで書き込むほど
熱くはならないところなのよ～
適当に来て適当に書いてﾏﾀｰﾘするところなのよ～
まぁココは大人の板だから一応構ってやってるけど
余りに見苦しいからさ～
732 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 19:38 ID:???: すんません、話戻しちゃうんだけど、木原敏江がなんでドジさま…？一文字も
って…あ！ああ！トシ、でドジ…っ！？
733 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 19:45 ID:???: だいたいそのとおりっす＞７３１
でもそんなふうに構うのもちょっとマターリじゃないと思ふよ。
734 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 20:04 ID:???: ７０４さん＞ＮＯＮ・ＮＯＮ！１さんが比べてるから、このスレはその二人と
比べて語るスレなのかと思ったんだ～。でも普通３７年組み（笑）とか
いうなら、山岸先生じゃなくて大島弓子が比べる対象としてくるんじゃないのかな
なんでかな？と思ったんだけど、大島弓子は、あれですか？ホモっぽいのを
描いてないから比べる対象じゃないと言う事なのでしょうか？？
735 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 20:19 ID:???: 大島さんはホモっぽいの、描いてますよ。
バナナ・ブレッドとか。Ｆ式蘭丸とか。
あと、カッパになって好きな男の子とするお話。あれは切なかった。
でも最近は描いてないですねー
736 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/14(水) 23:34 ID:???: ニックネームの件ですが、
むかーしの少女漫画読者は、漫画家さんの事を
「漫画の中に出てくるような人」と
同一視してたような感じだったみたいです。
どロマンチック指向というか。
バラの花に囲まれてマンガ書いてるとマジで思われていた時代が
あったようなんで、「モーさま」とか「デコたん」とか
それこそ当時の少女漫画に出てくる？ようなニックネームが
（おそらく編集さんによって）つけられてしまったのではないでしょうか。
ちなみに大島弓子はユーミンと呼ばれていたような？
737 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 02:00 ID:???: どーでもイイコトだが趣旨からずれてないか？
738 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 08:35 ID:???: 決めつけが一番見苦しいne!
739 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 10:11 ID:???: >>737
好きでもない（好きだったこともない）
嫌いなだけの作家の悪口を熱心に語るサイコな趣旨より健全だけどな。

不思議だよねぇ。
大抵のアンチスレが実は前好きだったけどヘタレた作家についての
元ファン（現役ファン）の愚痴スレッドなのに。
ここって単に憎いだけでここまで延びてるわけ？
あさましくてイヤだねぇ（藁

あんたら他に好きなこととかないの？
あんたらの好きな作家って誰？
もしかしてすごーいヘタレ作家だったりしてね（ｗ
（そうなんだろうな、きっと・・・）

はい、趣旨戻してあげたyo！　レスちょうだいne！
740 名前： すいません、また主旨から外れますが 投稿日： 2001/02/15(木) 10:35 ID:???: >>732
木原敏江→とし江→ドジえ→ドジさま
だったような。
昔の漫画家だと、ケーコたん、おモーさま、おリョウさま、ドジさま、ミーちゃん、
つぶれ食パン（←これは愛称か？）これくらいしか知りません。
最近だと、まゆたん、直子姫、ありなっち、なみへー、ミカリン、がゆん、ナナナン、
西村御大、ゆあなちん、モチカリ、たえこちゃん、タムタム、さきちゃん、とか？
こうやって↑書き出してみて思ったけど、愛称のある最近の漫画家って、
イタイ奴あつかいされつつも愛されてる人達ばっかりだな～。
741 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 11:07 ID:???: >>740
そんなにあったんですね。
でも、ぜんぜんわからない（笑）
コアファンと作家のあいだの秘密の暗号みたいなものでしょうか？

萩尾さんの「おモーさま」が正しかったのか！
なんか嗤う・・・牛みたいで。
742 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 11:10 ID:???: ついでに亀レス。
>>698
私もそう思う。
もっと単純に好きなもの、描きたいもの、を描いたらいいのに。
描かなくちゃいけない（と萩尾さんが思い込んでいる）ものを描いているような気がする。
大作家なりの辛さなんでしょうかね。
743 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 11:49 ID:???: >>742
すいません、信者なんですが割り込んでいいですか？

＞もっと単純に好きなもの、描きたいもの、を描いたらいいのに。
＞描かなくちゃいけない（と萩尾さんが思い込んでいる）ものを描いているような気がする。

萩尾さんのファンでない方にはこんな風に見えるんですね。
「イグアナの娘」やその他の作品に繰り返し描かれていた
母性への否定と破壊、傷ついた魂の救済と再生が残神には強く出ていて
ものすごく萩尾さんの描きたかったものって気がするんですが
テーマ性の強いものを描く作家さんって
あまりいないんでそう思われるんでしょうか？
744 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 12:04 ID:???: 描いてて・読んでて楽しいもの、くらいの意味じゃないんでしょうか？>>743
イグアナも描きたかったといえばそうなんですが、
描く必要があった、という感じも強く持ちます。
745 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 12:09 ID:???: 740＞は、半分もわからねえ!な、直子姫がせいいっぱい…。あの…でも…
２ＣＨのみで使われてるあだ名じゃないですよね?（笑）

742＞描かなきゃいけないと思って「しょうがなく」描く作家さんは
食べるために仕方なくと言う人以外、あまりいないと思うんですよ。ワタシは。
しかも売れそうな漫画を編集部に無理矢理ってわけでもないでしょうし。
まあ、今あさぎり夕先生が突然少女漫画を描き始めたら「しょーがないけど
描いてやらア」とか思って描いてるのか、と疑うけど（我ながらなんつー例えだ
と思いつつ…）
アタシには怨念のように描きたいモノを描いてる気がします。これでもかとね！
746 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 12:34 ID:???: おモーさまってかわいくなーい！
せめてもうちょっとなんとかしてあげればいいのに。
いくらなんでもかわいそうだ。
747 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 12:38 ID:???: >>745
あさぎり夕の例えには藁田（ｗ
同意同意。

うんそう。
その怨念てか現実の母子関係で傷ついた萩尾氏の心の救済が
彼女の一生のテーマなわけだから
彼女の作品はある意味常に自分の為に描かれてるんだけど
そのギリギリの心理状態を読める人とついていけない人がいるんだよね。

漫画に娯楽や楽しいことだけを求めている人には
萩尾氏のこういう漫画は苦痛でしかないと思うな。
748 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 18:39 ID:???: >彼女の作品はある意味常に自分の為に描かれてるんだけど

自分のために漫画を書くってのはもちろんありなんだけど、
どうなんだろうな、萩尾さん自身やそのテーマに興味がない人にとっては
やっぱり面白いと思えないんだよね。
たとえば、ある作家を研究してる人（や、そのファン）にとっては，
その作家の日記とか手紙ってすごく面白いだろうけど
ただの読者にとっては作品の形になっていないつまらないものでしょ？
萩尾さんにも彼女のテーマにも興味のないひとを楽しませようと思ってるなら（思ってなさそうだけど）
もうちょっとなにかプラスアルファがあってもいいんじゃないかと思う。

ただ、萩尾さんが今こういう漫画を書いてそれに興味を持ってくれる人がいるってのは
今までのキャリアがあるからだと思うし、そこが彼女の強みだよね。
（同じものを新人作家が書いても萩尾さんほどは評価されないだろう）
749 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 19:50 ID:???: 私は残神は萩尾さんの老後の贅沢だと思ってる。
好きなものを描かせてもらえる
時間ももらえる、ページももらえる
プチフラワーの編集方針から考えてもかなり好きにさせてもらっているはず。

その枠の中でライフワークだったテーマをとことんまで追求してみたい。
それが残神だと思ってる。
いままでの萩尾作品に描かれてきたテーマの軌跡が集大成されているし。
だから本当にこの作品は
かなりプライベートな方向へ向けて描かれているはす。

萩尾望都に興味がある人間にとっては
ものすごく興味深い作品だけど
彼女の内面の問題や葛藤を知らない人間には理解しがたい作品には違いない。
このスレの人たちが理解できないようにね。

だからこの作品は萩尾さんに興味がない人間が読んじゃいけない。
そう、萩尾望都っていう作家の日記のひとつだと思って本を閉じるべきだと思う。
その意味ではこれはエンターテイメントではない。
748さんが言ってることは当たっている。
750 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 20:01 ID:???: >>748

うーん、全面的に同意。
全く同じ意見でございます。
751 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 21:03 ID:???: >>748 がズバリいいことを言ってるのに>>749が
>彼女の内面の問題や葛藤を知らない人間には理解しがたい作品に
>は違いない。このスレの人たちが理解できないようにね。
>だからこの作品は萩尾さんに興味がない人間が読んじゃいけない。
こういう事言ってぶち壊してるしー。
私はエッセイ含めて全作読んでるし「内面の問題や葛藤を理解」はしてるつもりだが
萩尾自身に興味はない。漫画作品として市場に出回ってるんだからウォッチ対象として
読むのも批判するのもこっちの勝手であろうて。そーいう意味で楽しませて貰ってるよん。
752 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/15(木) 23:36 ID:???: >>751
サイコですな、脱帽しました（藁
嫌いな作家をウォッチするために「エッセイ含めて全作読んでる」のですか？
すごい。
まさにストーカー（ｗ

変質者ですか、あなたは？
753 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 00:22 ID:???: >>752
ご苦労様
754 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 00:23 ID:???: 私は>>749の意見の方に同意かな～。>>748のもかなりうなずけるけど。
つまんなかったら読まれなくなるのは自明の利で、
それをわかって描いているかいないかってことだけだと思う。
萩尾好きな人はなんとかついていけるけど、
そうでもない人はウンザリでしょうね。
私としてはやりたいだけやらせてみて欲しい、と思ってます。
あの話がどう完結を迎えるのか見たいですし。
（でも「海のアリア」みたいなどーでもいい終わり方もあったしなー
きちんと丸くおさめてほしい。そういう意味でもやりたいだけやらせてやって欲しい）
755 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 02:12 ID:???: ていうかもう、この人限界だと思う。
色々な意味で。
756 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 02:24 ID:???: そう思うなら読まなきゃいいと思うんですが・・・？

やっぱ読みたいわけですか？
757 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 02:34 ID:???: >>756

読むのをやめた人がいっぱいいますよ、このスレには。
それについて話してるんだと思うのですが？
758 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 02:37 ID:???: >>757
どのへんまで読みました？
759 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 02:42 ID:???: >>758

残神は、親父が死んだあたりまでしか読めなかった。どうしても
胸くそ悪くて。
その後友人に熱烈にすすめられるも、あらすじを聞かされるだけで
げんなり。
760 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 02:43 ID:???: >>757
デムパ？
私はこのスレ読んでから残神を読みましたけど？
終わり方によって、感想は変わると思いますが、最初のほうの虐待
シーンも、思ったよりは、目も当てられない程でもないと思いまし
たし（なにせ、やおいで鍛えられていますから）、心理的な深い表
現力に引きこまれていきました。だからといって、人に薦めようと
は思いませんが。
761 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 02:44 ID:???: こわいもの見たさで読んでいる。
762 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 02:44 ID:???: ７６０はなんでいきなりケンカごしなのだろう？
763 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 02:50 ID:???: >>762
ﾃﾞﾑﾊﾟだからです。
764 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 02:53 ID:???: ＞（なにせ、やおいで鍛えられていますから）

なんかモニョるね、この人……。
765 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 03:00 ID:???: そのモニョるっての・・・以下自粛
766 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 03:01 ID:???: >>760
このスレ、１から全部読んで来い。
767 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 03:03 ID:???: アゲんなっつの。アゲるからこういうわけわからんのが釣れるんだ。
768 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 03:04 ID:7fyR7UEU: >>766
煽ってるつもりですか？（W
769 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 03:06 ID:???: いまここにいるのはこの板のあちこちで悪臭を放っている
オバ厨もしくはお局サマの方でしょうか？
770 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 03:08 ID:???: >>768

はあ？？？
なんだ、マジもんのデムパだったのか？
771 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 08:02 ID:???: 769
痛い煽りと信者しかいないよ？
772 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 10:19 ID:???: >>759
夕べどこまで読みました？って聞いたヤツです。

＞残神は、親父が死んだあたりまでしか読めなかった。どうしても
＞胸くそ悪くて。

私と同じですね（＾＾；）
ただし私の場合、友人に借りた時点で
そこのあたりまでしか出てなかったんですが。
それでどうしても好きになれなくて気持ち悪くてトラウマになりそうな程でした。
だから759さんの気持ちすごくよくわかります。

でも近所にまんが喫茶ができて寄ってみたとき
残神が揃ってて「オヤジが死んだあとどうなったんだろう？」と
ふと興味にかられて死んだ後ぐらいから読み始めたらハマっちゃったんです。
自分でコミックスも買ったんですが後半だけで
虐待シーンの延々とつづく前半は思い出すだけでも気持ち悪くて恐くてずっと
買うことができませんでした。

んでハマってしまった後半部分を繰り返し読んでるうちに
前半を読んだときのショックも薄れてきて
反対にジェルミが体験したものをもう一度見つめなおしてみたいって思い始め
それからゆっくりと読みなおしました。
最初に読んだときのようなショックはなくて
以外と冷静に分析しながら読めたのが不思議でした。

たぶん759さんは最悪な部分で終わっちゃったんだと思います。
私もあのまま続きを読もうと思わなかったら残神には同じ感想を持っていたかもしれない。
前半のジェルミの虐待シーンを読むということは
彼の受けた虐待を読者も追体験するということなんだと思う。
だから読むのがつらい。
ジェルミが傷ついたように読者も傷つく。
（子供の頃平和教育の一環で「原爆の子」という本を読んだときのことを思い出しました）

読者にとって一番つらいところで読むのをやめちゃったんだろうなぁと思います。
だからって続きを読んだら癒されるかとは私には言えないけど
あなたの受けたショックが早く癒されることを祈ります。
773 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 10:32 ID:???: ７７２を読んでますます読みたくなくなってきた。
原爆の子は世界平和のために読んだほうがいいけどね。
アダルトチルドレンの体験記が心理学者と経験者以外には面白くないのと同じかな。
最初は興味をもって読んで見ても、被害者意識の強さにうんざりさせられる。
わかった、わかった、あんたはかわいそう、早く癒されてね、（でも内心はもうええわ）
・・・って感じ。
774 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 10:44 ID:???: >>773
おもしろい。

最初は興味をもって読んで見ても、被害者意識の強さにうんざりさせられる。
わかった、わかった、あんたはかわいそう、早く癒されてね、（でも内心はもうええわ）
・・・って感じ。

同じことをこのスレ読んで思ってた。
あんたが萩尾嫌いなのはわかった、わかった、あんたはかわいそう、早く癒されてね（でも内心はもうええわ）
・・・って感じ（藁
775 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 10:46 ID:???: >>772
あんまりここでマジレスしても無駄だと思うよ。
適当に煽って遊んで帰るスレでいいんじゃない、ここって？（藁
776 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:04 ID:???: ところで素朴な疑問。
このスレ立てた１はまだスレに残っているんだろうか？
777 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:13 ID:???: 萩尾が嫌いだとどうしてかわいそうなのだろう？
虐待されたＡＣと同列にできるの？
そぼくなぎもん。
778 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:14 ID:???: ゲイは嫌い。オカマも嫌い。
779 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:14 ID:???: オウム返しは能無しちゃん。
780 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:16 ID:???: オウムも嫌い。
781 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:16 ID:???: 779も嫌い。
782 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:17 ID:???: ＡＣってナニ？
783 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:17 ID:???: オウム返しが図星だったんだne★
784 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:17 ID:???: 783も嫌い。
785 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:18 ID:???: ＡＣ＝アダルトチルドレン
あたしが不幸なのは母親のせいなの父親のせいなの！
といい年になっても騒ぎつづける人。
786 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:18 ID:???: オタクも嫌い。
787 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:19 ID:???: 785も嫌い。
788 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:20 ID:???: 785はオカマ。
789 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:21 ID:???: >>785
マジレスしてる（ぷぷ
790 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:21 ID:???: 785はＡＣ。
791 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:23 ID:???: ボクもＡＣ。
792 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:23 ID:???: ＡＣ
好きな言葉は、癒し・トラウマ・犠牲
793 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:23 ID:???: アダルトチルドレンという言葉を聞いたことがおありでしょうか。
アダルトチルドレンとは、「安全な場所」として機能しない家族のなかで育った人々のこと。
その幼い頃の経験が、その人の心を深く深く傷つけて
大人になった今でもそのトラウマに生活を左右されているそうです。
しかも、本人にその自覚はないのがほとんど。
彼等は、「周囲が期待しているように振る舞おうとする」「NOが言えない」
「しがみつきと愛情を混同する」「楽しめない」「フリをする」
などの特徴をもっていて『生きづらさ』をその胸に抱え
痛みと戦いながら生活しているそうです。

どうして私はいつもこうなんだろう
こんな私じゃだめだ

こんなことを考えたことがありますか？
このような漠然とした不安にかられている方。
アダルトチルドレンについて知りたくありませんか？。
もしかしたら、その不安を解く糸口がみつかるかもしれません。
794 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:24 ID:???: オナラは臭いからやめてね。ぷぷちゃん。
795 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:26 ID:???: 793　コピペ
796 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:28 ID:???: マジで申し訳ないけど、
ご自分の経験をうまく説明する概念＝アダルトチルドレンに出会って、
かなり未消化のまま出発してしまったのではないかな、と思う。
年月が経つうちに、心理学者の間でもＡＣ批判というのが出てきたりして、
なかなか複雑な様相を呈してきてるから、
萩尾さんとしても参照すべきバックボーンというか立脚点がぐらついてるんじゃないかなあ。
797 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:28 ID:???: よかった、わたしACじゃないや。
793とぜんぜん一致しない（笑）
798 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:30 ID:???: 心理学は役に立たなかったって萩尾言ってるから
それってちがうとおもう。
799 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:32 ID:???: ＞７９８
予防線だと私は解釈した。
800 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:33 ID:???: HPで残神を分析してる人いろいろいるけど
残神では心理学が否定されているって言われてる。
801 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:34 ID:???: >798
大学の先生が「いただくところはいただいたくせに、
すべて自分のオリジナルみたいに聞こえるなー。許せん」と言ってた。
萩尾さんって感謝知らず（笑）
802 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:34 ID:???: 心理学じゃないんだけどねー
803 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:35 ID:???: 心理学と精神分析学はちがうんだけどな。
804 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:35 ID:???: 「感謝知らずの男」ってあったね。
805 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:35 ID:???: 感謝知らずの女（笑）
806 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:36 ID:???: その大学の先生もイタイ
807 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:36 ID:???: ＞８０１
そこはほら、パクリを平気でする人だから・・・
808 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:37 ID:???: ＞８０６
まだ３８歳だから許してやって。
ちなみにアニメオタクだよん。
809 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:38 ID:???: オンナ？　最悪だな。
810 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:38 ID:???: は？＞８０９
811 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:39 ID:???: 私の友達にも心理学やら精神分析学やら大学でやってるやついたけど
すげーやな感じだった。
812 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:40 ID:???: 「こうもり・・」もパクリを指摘されたら、
「見たけど役に立たなかった」って言いそうだね（笑）
813 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:40 ID:???: ぜんぜんまとはずれな分析を相手にして
「あなたって○○でしょー？」とかいちいち言うんだよね。
うざくてしようがなかった。
814 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:40 ID:???: ＞８１１
そういうの八つ当たりって言うんじゃない？
815 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:41 ID:???: 実際うざかったんだよ
816 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:42 ID:???: ＞８１３
それは専門家じゃないでしょ。
あるいはあなたの友達がレベル低いか、どっちか。
専門家は半端な分析はしないよ。
817 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:42 ID:???: 心理学とか好きな奴はそういうやつが多いってこと。
818 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:42 ID:???: 心理学業界（笑）で批判されてると知るや、
今度は心理学叩きか・・・
819 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:43 ID:???: 好きな奴って、星占いレベルじゃん。うざいに決まってるわ。
820 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:43 ID:???: いや昔のやなやつを思い出しただけ。
821 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:44 ID:???: あんただって分析好きジャン？
いちいち人のこと分析してわかったような口きくやつがいやなだけ。
822 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:44 ID:???: へんな星占いレベルのエセ心理学が、心理学と誤解されたのは、
白百合女子大の富田のせいだよなーー
823 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:45 ID:???: むかつくなー。思い出しただけでも胸糞悪い。
824 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:45 ID:???: ＞８２２
富田は業界の笑いものだから別にいいじゃん。
白百合でもシスターにいぢめられてたらしいよ（藁
825 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:46 ID:???: 白百合のシスターはマジ怖いです！
だいっきらい。
826 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:46 ID:???: うわ。
ここって心理学オタクの集合場所だったわけ？
サム！！！！
827 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:47 ID:???: なーんだ、そんで知ったかぶって
「萩尾の心理学なんて糞よ、糞」って批判してたんだ？　まじで？
828 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:47 ID:???: 白百合にはレズビアンの教授がいますね。
きちんとカムアウトした、日本で最初の大学教授ではないだろうか？
829 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:48 ID:???: ＞８２８
え？？？？
830 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:48 ID:???: ８２９はどの部分に驚いたのだろうか？（笑）
831 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:48 ID:???: やだやだ。やっぱ心理学とか勉強してるやつってキモイ。
自分は偉いとでも思ってんのかね？
832 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:50 ID:???: 芸能界でもまだレズビアンだとおおっぴらには公表できないのかな。
ゲイはある程度認知されてるのに。
不公平？
833 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:50 ID:???: レズビアンって子供の頃母親にあんまり構ってもらえないと
母性に走ったあげくにそうなるんだよ。
834 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:50 ID:???: 日本で最初のってところ＞８３０
そんなにいないのか！と。
835 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:51 ID:???: ＞８３４
関西にもいたような気がするけどな。
仏文の人で。
836 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:52 ID:???: ゲイの（ていうかトランスジェンダーの）芥川賞作家が出たんだから、
ひとつレズビアン作家にもがんばってもらいたいところだ。
837 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:52 ID:???: TVでカムアウトしたレズビアンの大学教授のことやってたけど
あれはどこの大学だっけ？
838 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:53 ID:???: おすぎとピー子は捨ててるから（笑）＞８３２
メインストリームの俳優では公表してる人はいないよね。
839 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:54 ID:???: ＞８３７
見なかったわ。どんな番組でした？
840 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:54 ID:???: 相良なおみ
841 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:54 ID:???: ＞８３８
公表しなくても、高倉健はみんな認知しているのでは？
842 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:54 ID:???: >.839
ちらっとしか見てないから
843 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:55 ID:???: ＞８４０
レズビアン疑惑で芸能界追放されました。
844 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:56 ID:???: 疑惑程度で追放・・・
845 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:56 ID:???: あら、もうこんな時間。
そろそろ落ちます。
ってチャットか。
846 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:56 ID:???: 大学の抗議さぼってチャットしてたのか？（ｗ
847 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:57 ID:???: 大学はもう春休みです。
848 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:58 ID:???: 大学生？
849 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:58 ID:???: いいなあ・・・学生時代に戻りたい。
850 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:58 ID:???: 心理学の人ってみんなこんなにイタイの？
851 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:58 ID:???: そう。ヒマなんです＞８４８
852 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:59 ID:???: じゃあね。
853 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 11:59 ID:???: ばいばい、またチャットしよう（笑）
854 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:00 ID:???: 心理学やってるやつにろくな奴いないって時論が・・・確定しそう。
855 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:01 ID:???: おもしろかったね、チャット。
856 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:03 ID:???: うん。またね。
857 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:03 ID:???: ずっと見てたけどアンチ萩尾ってそっちの勉強してる人が中心だったんだね。
わたしなんであんなに粘着に嫌いな作家に構うのか
不思議だったんだけど、なんとなくわかった。
分析対象としてウォッチしてたんだね。
858 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:04 ID:???: >>857
うん、私もちょっとびっくりした。
あれほどわらわらと出てくるとわ（藁
859 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:04 ID:???: ＞８５７
でも専攻かどうかは、さっきのチャット（笑）ではわかんなかったよ。
大学に入ったら、教養科目で心理学のひとつやふたつ、取るでしょう。
860 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:06 ID:???: >>859
ちなみにあなたは、専攻じゃないの？
861 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:08 ID:???: >>858
そうだね、心理学の人ってもしかしてここ常駐？
って思っちゃったよ。タイミングが凄い。
862 名前： 暇な会社員 投稿日： 2001/02/16(金) 12:09 ID:???: 昼ごはん食べに逝きたいんだが、ここが気になる。
863 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:09 ID:???: 返事が頂けないところを見ると専攻なのだろうか？（藁
マジでなんでそんなに粘着なのか不思議。
864 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:10 ID:???: あはは。お昼ですねぇ。
865 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:11 ID:???: わたしも食べにいこ。
じゃね。
866 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:11 ID:???: >>865
じゃね～。
867 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:16 ID:???: 大学ってレベル落ちてるっていうか教授自体がアニメオタク。
いたたですね。
そんで大学で萩尾はパクリだって教えてるんだ？
そんであーゆー学生が育ってるんだ？
悲しいですね。
868 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:18 ID:???: ＞867
最近の学生ってあれじゃん。
誰かに教わったことがまず正しいと思って自分で判断したり
考える力がなくなってるから受け売りでしか物が言えないんだよね。
根本的なところで自立できてないというか・・・
869 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:20 ID:???: >>867
そのオタクな先生自体がここに来て書きこみしてる可能性大！（笑）
870 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:21 ID:???: それはあるかも。
871 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:22 ID:???: 痛いですねー。
872 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:23 ID:???: 今日はちょっとショックだったな。
あんなのがいっぱいここに集まっていたとは。
873 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:24 ID:???: ＞872
あんなのって？
874 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:25 ID:???: 心理学やってる人のことじゃない？
875 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:25 ID:???: んど知ったかぶりして人のこと分析して喜んでる
心理学オタク野郎。
876 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:26 ID:???: >>874　そうそう。
877 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:27 ID:???: 心理学やってる人って基本的に他人にたいする思いやりがないんだよね。
だって人間自体がウオッチの対象、つまり研究対象なんだから
相手を人間として見るまえに、モノとして見てる。
それがイヤ！
878 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:27 ID:???: まぁまぁおちついて。
879 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:28 ID:???: ＞877
それはあるかもしれないなー
880 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:29 ID:???: ふぅまぁいいや。昔のトラウマが今日確定したって感じ。
もう心理学オタクとは絶対に話したくない・・・
881 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:31 ID:???: おなかすいたので私もご飯食べてきます。
では。
882 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:31 ID:???: かわいそうにねぇ
883 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12:45 ID:???: ねぇその心理学の人たちってたぶん、もしかしたら自作自演じゃないかな？
ログ読んでたんだけど
「＞８３８」こんなふうに指差しする人がほとんど書きこんでる。
>>838とか使ってる人がいないからこの人のクセなんじゃない？
884 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 16:26 ID:???: >>883
ピンポーン！
専業主婦の私がひとりなん役もやってたんだよ。
心理学なんて勉強したこともありません。
騙された人、お疲れ様でしたー
885 名前： 昼休みに「ちょびっツ１」を買ってしまい鬱な会社員 投稿日： 2001/02/16(金) 17:08 ID:???: 賤業主婦の人の暇つぶしになるなんて、ここはけっこうお役立ちスレだ。
886 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 19:32 ID:???: 心理学叩きしてた奴、バカみたい。
887 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 19:44 ID:???: どっちもバカだってゆう自覚がないとしたら、ヤバイんだぞ（・▽・）b
888 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 20:44 ID:???: >>884は高学歴賎行主婦のコマダムか・・・・
889 名前： まだ家に帰れない会社員 投稿日： 2001/02/16(金) 21:10 ID:???: 低学歴では？
890 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 21:53 ID:???: どっちも自作自演だったのにきづいてない奴らお疲れ様ー（藁
891 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 22:08 ID:???: ここに来る煽りってハイレベルの馬鹿ばっかだね。
892 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 22:09 ID:???: 自作自演じゃないよ～昼間少なくとも私誰かとチャットしてたもん、ちゃんと。
８８４がアオリンじゃないのかな？
８９０もたぶんアオリン。
893 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 22:54 ID:???: >>892

んじゃ、あなた以外は全て一人の人間のレスだったって事さ。
それにしたってなんで昼にこんなとこ見てんの？
暇だったの？
894 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/18(日) 17:34 ID:???: 久しぶりに見たら荒れとるなー。
所々頷ける意見も書いてあるのに。
895 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/19(月) 19:40 ID:???: 厨がいるから荒れてても仕方ない。
もうそろそろ今宵で950かな？
どーする？新しいスレ立てるかい？
「アンチ萩尾でﾏﾀｰﾘ語るスレッド」とか？
896 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 01:41 ID:???: 自作自演の厨ちゃんへ～ちゃんと日本語読めるかな？
□実在する人名は当て字・伏字表記を推奨
□URLの直接リンクは自粛
□基本は１ジャンル１スレッド
□スレッドを立てる前には、内容の被るスレッドが無いか
　探しましょう。もしくは
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=977844938
ここで聞きましょう。
□内容がかぶってるスレッドを発見してしまった場合は
　やさしく誘導してあげましょう。いきなりｺﾞﾙｧ禁止
□新削除ガイドライン
　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
□合い言葉は『カオス de ﾏﾀｰﾘ』
スレッド削除 (http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982232447)
レス専用削除(http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982578053)
801板は大人の社交場です。ﾏﾀｰﾘいきましょう～
897 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/21(水) 01:25 ID:???: こんなスレ終わってもいーがね
898 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/28(水) 19:45 ID:???: 萩尾信者は終わってほしいだろうよ？
899 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/02/28(水) 23:33 ID:???: きまぐれ上げ
900 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2001/03/27(火) 19:37 ID:???: キリ番age
901 名前：投稿日： 2001/05/03(木) 14:51 ID:ILdp4PGI: あげ
902 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 15:38 ID:???: １さんはＩＰさらしさんであったか。
さらしあげだのう。